約 2,181,297 件
https://w.atwiki.jp/armoredcoreforever/pages/775.html
エフェメラ、優秀なのにどうしても見た目が受け付けられなかった… -- (名無しさん) 2023-09-02 22 04 46 どうでもいいかもしれないけど、腕の肩の形状によって背部武器のハードポイントの調整部分？が上下するみたい。キャノン系だと上下射角に影響あるかもしれないけど気にするほどでもないかもしれない -- (名無しさん) 2023-09-03 02 38 59 むしろ影響出ないようにハードポイントで死角を調整しているのでは？ -- (名無しさん) 2023-09-03 08 17 37 中量でライフル系握るとマインドアルファ腕しか択がないな、他の同じくらいの重さの腕だと弾が散る散る -- (名無しさん) 2023-09-03 09 07 32 反動制御110〜120くらいの腕が無いのがなー。 -- (名無しさん) 2023-09-03 11 00 45 エフェメラの性能の優秀さは誰もが認める所だな。見た目はアレだけど -- (名無しさん) 2023-09-04 00 59 20 中量ならMELANDERもよさそうだけど、近接とのバランスもいいし -- (名無しさん) 2023-09-05 03 45 11 FIRMEZAがあまり評価されてないのは何で？特化はしていないけど射撃・近接共に平均を大きく上回っているし、反動制御が低いのは気になるけど致命的な程ではなく高反動セミオート武器をWトリガーしなければいけるし負荷が軽い割には防御面も悪くないし何より見た目がかっこいい。神パーツとは言えないけど良パーツではあることない？ -- (名無しさん) 2023-09-05 04 59 23 まさに欠点はそこで、防御面が悪いからだと思う。今作は戦闘距離が短いし速度も遅いから、少し重量を上げればエフェメラが積めるのにFIRMEZAを積む理由は見た目くらいしかないだろう。 -- (名無しさん) 2023-09-05 06 01 38 重量1000って推力とかQBほとんど変わらないレベルだしなぁ -- (名無しさん) 2023-09-05 10 18 52 ↑↑なるほどありがとう。エフェメラ腕使ってみることにしたけど見た目のキモさはジノーヴィーカラーにすると逆にカッコよくなったしアーキバス製やオールマインド製のフレームパーツと見た目の整合性が取れてていい感じになった。性能は言わずもがな -- (名無しさん) 2023-09-06 14 15 53 しかし今作の最重量腕はドラム缶腕に似た物を感じる 今度から半ドラム缶腕とでも呼ぶべきか -- (名無しさん) 2023-09-06 21 57 21 FIRMEZAは見た目がいい+攻撃面はいいからミッションだとよく使う -- (名無しさん) 2023-09-07 08 20 40 全体的にコアのデカさに対して貧弱すぎんかね もっとゴツイ腕増やしてくれ -- (名無しさん) 2023-09-09 12 37 00 開き直ってエフェメラ腕、赤ネビュラ、ミシガン頭でブツブツ大サービスや！ -- (名無しさん) 2023-09-10 02 49 33 対面に近接戦闘をさせないアセンヤメロォ！ヤメロォ…(嘔吐 -- (名無しさん) 2023-09-10 13 40 05 ↑8 他の積みたい何かの為にほんの僅かでも重量やEN負荷を下げるためにFIRMEZAを選ぶことって絶対にないのかな。厨アセン脳死で組んでる奴は知らん。ついでに性能以外の比較として、入手タイミングの差はそれだけで立派な価値と言える -- (名無しさん) 2023-09-10 14 56 00 FIRMEZAは出力補正が低いコア使ってて、かつEN出力高いジェネレーターは重量の関係で装備が難しい軽量機とかならあるかも。46DよりはAPや対弾防御には優れてるし。多少重くなってもいいならC3にしたほうが良さそうだけど -- (名無しさん) 2023-09-10 15 12 15 エフェメラ腕は丸い部分を光沢か鈍色のシルバーにすると世紀末かパンクロックになって良いぞ -- (名無しさん) 2023-09-11 14 25 56 実弾ライフル上方でMIND ALPHAの価値が上がったな -- (名無しさん) 2023-09-11 20 54 58 エフェメラそんなに気になる？ 音楽室や公会堂などの壁面や実験施設の構造物とか割とそんなもんだと思ってるから人工物として自然に受け入れてるわ -- (名無しさん) 2023-09-12 08 37 52 肩のアーマーと同じ系統の色ならそんな目立たないけど、関節部分を目立つ差し色にしてる人はブツブツも目立つから気になっちゃうんだと思う。 -- (名無しさん) 2023-09-12 15 06 40 まあ色はデカールで隠せるけども、なんとなくイボイボに忌避感あるのはわかる -- (名無しさん) 2023-09-12 18 13 05 エフェメラみたいなこの手のブツブツは気にならない人は全然気にならないけど気になる人はとことん生理的に駄目なやつだからなー。どうしても気になる人と駄目な人とで平行線になっちゃう。 -- (名無しさん) 2023-09-13 00 26 58 近接武器適正のダメージ変化を書いたけどいかんせん説明が下手なので分かりやすく出来そうならお願いします あと場所もあそこでいいか不安なのでもっといい場所があれば -- (名無しさん) 2023-09-13 20 14 04 100引いて半分にすると実際のダメージ上昇率になるってことか。 -- (名無しさん) 2023-09-13 20 52 22 近接の高さって芭蕉が一番高いが、次がVP46Dの117なのな、130台とかの中間は何故ないのか…特化してない限り扱いに困るのはまぁ確かにそうなんだが -- (名無しさん) 2023-09-14 07 06 31 手の形は拘りを感じますね。芭蕉の近接武器適性やWRECKERの反動制御の高さも納得です -- (名無しさん) 2023-09-14 09 13 49 エフェメラ見た目がなぁって思ったけどAMIDAカラーにすればええやん！ -- (名無しさん) 2023-09-14 16 00 50 ACテストで腕と武器変えて反動について調べてみたけど、ちょっと嫌な仕様があるっぽいね。反動制御は射撃でたまった反動を回復する数値で、高いと高反動の弾を連続で撃っても弾が散らなくなる。ただし、弾を撃つ(反動を受けると？)と反動が回復しない時間が生まれるっぽい。連射力が高い武器ほど反動制御が機能し辛く、連射20のガトなんかは反動制御232と45で全く散り方が変わらないほど反動制御が仕事しない。 -- (名無しさん) 2023-09-14 17 12 25 さらにこの仕様が悪さしてるのか、同じ2丁を同時射撃と交互射撃で比べると交互射撃のほうが弾が散る。 -- (名無しさん) 2023-09-14 17 26 51 つまりそれ、射撃レートの違う組み合わせはダメダメってことやん…。 -- (名無しさん) 2023-09-14 17 37 25 指がペンチの単純な構造なら、殴ったときに五指よりダメージ入りそうなもんだ(WRECKER腕)。こんなに反動制御する必要ある？何持たせればいい？↑の反動制御仕様なら、指切りで(ペンチだけに)反動制御しながら高精度のガト撒くのか……？ -- (名無しさん) 2023-09-14 18 04 57 レッカー腕は軽めの腕で軽リニアを交互連射したい場合か、軽ハンドガンの交互連射かで出番がある感じ。 -- (名無しさん) 2023-09-14 18 41 07 反動死んででもハンミサと肩武器主力なら影響ないってことでokかな。チャティではないが低負荷の初期腕使う理由にもなりそうかなって -- (名無しさん) 2023-09-14 19 31 37 ↑あと火炎放射器とか -- (名無しさん) 2023-09-14 19 32 10 まあガトも間をおいた時の戻しが早い事に変わりはないので意味は一応あると思います。反動制御の高い腕はダブルトリガーの運用に耐え、武器適性の高い腕ほど近距離の追従に優れる。軽量腕は総じてシングルトリガーによる距離を問わない質の高い丁寧な射撃に向いており、重量腕はダブルトリガーによる中距離からの連射や左右撃ちに向く感じですね。両方低い腕をまともに使う時は多くの制約がつきまといます。シングルにする、反動の低い武器にする、セミオートやチャージなどの単発攻撃にする、近距離では撃たないなどです -- (名無しさん) 2023-09-15 07 13 15 エネルギー装備の方でも書きましたが、エフェメラ腕の画像格納を解除しました。グロ -- (名無しさん) 2023-09-17 11 33 26 途中送信…グロく作ってるわけでもなく、グロくみえるように着色したわけでもない装備を個人の嗜好でグロ画像の様に扱うとどんな装備もイチャモンをつけて画像格納しないといけなくなりますので… -- (名無しさん) 2023-09-17 11 35 14 開発がどういう意図でデザインしたか（キモく作ろうとしたか）は我々パンピーには断言できないけどね。ただ自分も苦手側だが参考画像は無彩色だし格納は過剰と思ってた -- (名無しさん) 2023-09-17 12 18 59 反動と射撃90くらいで、近接が130くらいの欲しいなぁ -- (名無しさん) 2023-09-17 15 21 36 俺は近接全然無くていいから反動120射撃110ちょいの腕が欲しい -- (名無しさん) 2023-09-17 19 55 10 46Eは罠みたいなこと言われてたけど、ニードルガンダW鳥と相性良くて草。反動低い武装ならこんなに当たるんやな。何スタッガ取っても近接弱々やからワそれがネックやけど -- (名無しさん) 2023-09-18 03 19 24 なんか反動制御高いのって軒並み近接武器適性低いな -- (名無しさん) 2023-09-18 05 44 16 乱暴に言えば反動制御は「腕を照準から動かさない能力」、近接適正は「腕を素早く振れる能力」ともいえるからどっちもというのが厳しいのも理解できる気はする。 -- (名無しさん) 2023-09-18 06 10 50 ↑照準に追従出来て、しかも素早く触れる！みたいな46Dはどっちも追い求めた結果デリケートになり過ぎたのか反動制御や装甲が犠牲になってるもんな。 -- (名無しさん) 2023-09-18 06 37 49 触れる！じゃなくて振れる！だったわ 誤字失礼 -- (名無しさん) 2023-09-18 06 38 46 物を握って振る時に中指薬指小指を意識して瞬間的に握力をこめ、一気に振り切ります。そういう所で芭蕉やサラダなどは説得力があります。逆にペンチで棒状の何かをつまんで振ったり叩いてみるといかに力が伝わらないかよくわかると思います -- (名無しさん) 2023-09-18 08 53 45 W鳥やってると腕はマインドアルファで固定だな。でないと当たらん -- (名無しさん) 2023-09-19 21 53 18 初期ライフルW鳥だとマインドアルファでもブレブレになってしまうからな…。流石に重量腕部なら安定するけどそこまでしてW鳥してもってのはある -- (名無しさん) 2023-09-20 09 13 48 初期ライWトリはそもそも言うほど利点が無いというか、初期ライだけ2本持ってもどうしようもないのでそもそも考えなくて良いと言うか…理論値DPS最上位の強アサルトならともかく、初期アサルトのWトリはもう片手はランセツとかにしておいた方が… -- (名無しさん) 2023-09-20 12 39 07 ちなみに初期ライ+軽リニアのWトリだとマインドアルファでも抑えきれない -- (名無しさん) 2023-09-20 12 44 42 初期ライW鳥+マインド腕で弾が散るのは同時発射できてないからでは？交互に発射されるように撃つと弾がめっちゃ散る -- (名無しさん) 2023-09-20 22 53 28 腕の話と直接関係ないんですけど、今のバージョンになってからエルカノ腕装備してる機、テクスチャ潰れて広がってフィールド覆い隠すようなことありませんか？ -- (名無しさん) 2023-09-21 01 10 25 性能談義と直接関係無い事を質問したり答えたりしていいか自分には分からんのでなんとも言えんけど、そういうのはハードとかどのマップでどのくらいの頻度で起こるのかとかの情報を添えた方がいんじゃないかい？(自分はエルカノ腕使わないから質問には答えられない ｽﾏﾝ) -- (名無しさん) 2023-09-21 07 08 01 射撃武器適性ってあまり重要視しなくても良い? -- (名無しさん) 2023-09-21 11 57 33 ↑むしろ、ミサ特化近接特化以外は必須。テスト先生が回避するときの照準の誘導を比べれば分かる。使いたい武器の反動を見て、レティクルの開き方をテストで確認して満足するくらいの反動かつ精度の良いものを。 -- (名無しさん) 2023-09-21 12 14 16 初期ライ2鳥は適度に射撃止めたらいい。回避挟んだりしてレティクル収束させながら。 -- (名無しさん) 2023-09-21 12 16 23 なんでマインドアルファ腕の反動制御を取れないのにあえて連射性とマガジン弾数の関係でめちゃくちゃ反動蓄積する初期ライを選ぶのか、これがわからない。W鳥するにしても他の選択肢ではダメなのだろうか -- (名無しさん) 2023-09-21 16 20 41 反動制御が優秀なのに、射撃近接どちらの補正も終わってるWRECKERは一体何を想定した腕なんだ… 大グレで爆撃…？ -- (名無しさん) 2023-09-21 16 30 06 か、火炎放射器… -- (名無しさん) 2023-09-21 16 38 05 土木と建築 -- (名無しさん) 2023-09-21 16 58 19 土木と建築その通り過ぎて笑っちゃった -- (名無しさん) 2023-09-21 17 22 20 今まで何となくで連射遅い武器は射撃適正、反動が強い武器は反動制御が高い腕を選んで運用してたけど、厳密には射撃適正が高いとレティクルが追いつくのが早くなる＝正確な射撃を開始できるまでの時間が早くなるって考えると分かりやすいな。発生が極端に遅い重ガトでは射撃適正がほとんど無駄になるので反動制御極振りのWRECKER腕は重ガト適正だけは高い。 -- (名無しさん) 2023-09-21 18 54 09 1個くらい近接適性つよつよな重量腕あっても良さそうなんだがのう -- (名無しさん) 2023-09-21 20 06 01 わしは重量12000程度で射撃適正90反動制御120くらいの軽量腕が欲しいのう。反動制御が低めの逆パターンならMELANDER C3があるんだがのう。 -- (名無しさん) 2023-09-22 05 14 08 BASHOが約1.3倍で、次点のVP-46Dが約1.08倍だから確かに間は欲しいねぇ -- (名無しさん) 2023-09-22 09 19 47 VP-46S か MIND ALPHAの見た目で近接適正１２０か１３０ぐらいの腕欲しい…。 -- (名無しさん) 2023-09-22 15 36 25 BASHO腕なんとなく使ってなかったんだけど近接の火力マジですごいんだな、無法なダメージしとる -- (名無しさん) 2023-09-22 15 40 17 FIRMEZA、機体が旋回する時肩の先っぽからブースターの炎が出てめちゃくちゃカッコいい -- (名無しさん) 2023-09-22 16 27 33 重ショでスタッガー取って近接でぶった切るスタイルならBASHO腕で問題ないけど、ランセツやら他の物使うなら照準追従性能高い方がやっぱいいなー。AP減るがある程度両取りできてる46Dはその辺り有難い。 -- (名無しさん) 2023-09-22 21 14 11 46Dは軽いし便利だよな。ランセツ程度ならW鳥しても問題無さげ。射撃も近接もできる欲張り腕。 -- (名無しさん) 2023-09-24 08 15 13 だからまあWRECKERを使う際の武器構成としてガト包囲型ミサ高誘導ミサレザタレなどおすすめしたいです。殆ど武器が敵を勝手に沈めてくれるだけですが -- (名無しさん) 2023-09-24 18 43 52 ハンドガンやニードルでスタッガーとって近接に繋げたいけどBASHOじゃ弾が散るというジレンマ -- (名無しさん) 2023-09-24 22 18 13 46D腕スペーサーみたいなの入れてるのか知らないけど、どの胴体でも胴体との接続部分にちょっと隙間できるのめっちゃ気になる……もうちょい密着させてもよくねえか -- (名無しさん) 2023-09-25 18 28 24 芭蕉が強すぎるっていうより、簡単にデメリットを帳消しにしてしまう重ショとカーラハンミサが壊れてるんだなぁ -- (名無しさん) 2023-09-25 18 59 47 近接と射撃を両立させる目的ならFIRMEZAも選択肢に入れていいんだろうか。近接適性110あるし。 -- (名無しさん) 2023-09-25 19 47 48 シュナ腕の運動性生かして射撃機体組みたいけどWトリガーはすぐ弾が散るので悩み低反動気味のEN武器にたどり着いたけど、EN武器の弾速なら中距離で削っていけるしシングルトリガーするには僅かに標準以下の近接適性がネックだなぁ…両手マシンガンとかした日には目も当てられない。芭蕉はまだ近接適性あるからいいんだけどアセン迷子になるな -- (名無しさん) 2023-09-25 20 00 32 ↑↑両立目的なら普通にFIRMEZAは有りだと思う。46Dとどっちにするかはまさしく解説にもあるように持つ武器とお望みのAP次第。 -- (名無しさん) 2023-09-26 02 05 24 芭蕉は「射撃性能は悪いけど格闘が強い」までは許せる 初期腕より軽くて低燃費でAPも高いのはギルティすぎる せめてもうちょいAPだけでも低くて良かったんじゃないかなぁ…… でも強くてもこうして文句言う俺みたいな奴がいるんだから調整ってホント難しいな -- (名無しさん) 2023-09-26 08 29 28 唯一の欠点と言える部分が腕部積載が低めってことくらいで、それもWガトでもするつもりがなければ割と結構な武器をW鳥出来るからな… -- (名無しさん) 2023-09-26 11 06 52 BASHOの腕部反動制御低いけど、バーストMG二丁の反動も抑え込めないのかな？ -- (名無しさん) 2023-09-27 05 20 53 近接するならBASHO一択すぎるのがなぁ軽・中寮腕の一部の補正10～20ぐらい上げて130～120前後の腕も欲しい -- (名無しさん) 2023-09-27 23 41 09 一択話でいうとW鳥で中量以下だと一部除いてマインドアルファ縛り発生もあるけどもな -- (名無しさん) 2023-09-28 22 05 24 アルファ腕は負荷高いから一択ってほどではない。芭蕉は軽量低燃費高防御に加えてずば抜けた近接適性とかいう様子のおかしい全盛りっぷり。弱点の射撃周りはショットガンみたいな単発武器やミサなら関係ないししかもどっちも環境トップの武器っていうね -- (名無しさん) 2023-09-28 22 12 24 どうでも良い事かも知れないけど46Dだけ近接武器用コネクタ無いんだな -- (名無しさん) 2023-09-29 00 11 49 ↑情報書き足しといた -- (名無しさん) 2023-09-29 06 48 15 実はまさしく左右対称に組もうと思ってたら46Dしか本当の意味でシンメトリーの腕が無くて発狂しかけた -- (名無しさん) 2023-09-29 12 58 52 芭蕉を変にナーフ対象に叫ぶとSGよかカーラミサの弱体来た後に悲惨にならない？ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 03 38 逆に聞くけどなにがどう悲惨なことになるんだい？ -- (名無しさん) 2023-09-30 01 45 10 反動制御110~120位の腕がほしくなる。107から130へはジャンプしすぎじゃないでしょうか企業各位…… -- (名無しさん) 2023-09-30 11 05 50 そもそも芭蕉ナーフするとしたらどこ下げるんだ？使われ方的に近接下げるんじゃなくてAPとか負荷の方か？ -- (名無しさん) 2023-09-30 11 08 16 ↑2わかる。マインドアルファよりちょっと負荷軽くて反動制御120くらいの腕あったら防御スッカスカでも使う -- (名無しさん) 2023-09-30 11 09 41 ↑2 近接そのままならそのどっちか、あるいはどっちもだな -- (名無しさん) 2023-09-30 12 37 26 ALBAは軽量腕の中でも近接武器適性の低い事もあって、軽量機の通常のシングルトリガーによる射撃と近接武器による白兵戦の立ち回りが少し難しいのですが、思い切って近接武器を捨てる選択としてレザライのLRBとジャミングランチャーをおすすめします。何とか持てます。時間稼ぎをしながら軽量らしからぬ火力を押し付けましょう。背中はオービットと軽量ミサなどで -- (名無しさん) 2023-09-30 14 42 19 近接適性が低い腕は、素の威力より感電がメインのスタンバトンで誤魔化すのもアリかも。ただ攻撃が点なので、対人で当てるのはたぶん至難の業 -- (名無しさん) 2023-09-30 20 44 19 重レザウォルターカラサワ絡まない限りは腕部積載が仕事しないの、それでええんかみたいな気持ちがある -- (名無しさん) 2023-10-01 02 15 08 スタンバトンかパルブレですかね。天槍と誤差というのが信じられません -- (名無しさん) 2023-10-01 04 58 34 腕部積載結構絡むと思うけどな。スタッガー用のオールマインドバズーカとか結構載せにくいし、芭蕉にパイル持たせるともう片腕の選択肢が割と減る。オールマインドバズーカと芭蕉パイルを合わせたかった。 -- (名無しさん) 2023-10-01 06 19 30 個人的に、相性の良いSGやハンミサ系が弱体最有力候補な上、支配的に採用率が高いわけでもないものをナーフ対象にするより、他腕部の底上げによる差別化をした方が面白いと思うけど。ナーフスパイラルは正直勘弁してほしい -- (名無しさん) 2023-10-03 04 57 47 重ショハンミサに限らずとも低負荷高防御で近接強いから連射武器を持たない中軽量ならまず第一候補に上がる腕だし普通に支配的と言えるレベルで普及してる。他の腕の底上げとなると重腕以外全部上げなきゃいけないレベルなんだが、1パーツ弱体化すれば済む話なのにわざわざ腕カテゴリ過半数を強化調整しようとするのは効率悪すぎ -- (名無しさん) 2023-10-03 10 53 08 ↑芭蕉腕の話ね -- (名無しさん) 2023-10-03 10 53 39 バショーかそれ以外 -- (名無しさん) 2023-10-03 10 54 41 軽量2脚でLRA2丁持ちする場合おすすめの腕ってどれですかね？今はC3を使ってます -- (名無しさん) 2023-10-04 10 59 32 ↑射撃武器適正とEN負荷的にC3でいいと思う。VP-46Dならちょい軽くなるけど、EN以外の防御はごそっと減る。この2択かなぁ -- (名無しさん) 2023-10-04 14 38 47 ↑ありがとうございます！おっしゃるように46Dはちょっと柔らかいのがでC3で運用続けようとC3 -- (名無しさん) 2023-10-04 19 36 54 あと46Dは試してみたけど、連射しててタイミングずれてくると反動で怪しい弾出てきたよ。やっぱ引き撃ちだとC3くらいの反動制御は欲しいねぇ -- (名無しさん) 2023-10-04 20 10 24 全体的に反動制御バフ貰ってるっぽいな -- (名無しさん) 2023-10-05 18 01 56 BASHO腕下方修正は分かるけどついでに下方修正食らったJAILBREAKカワイソス -- (名無しさん) 2023-10-05 18 31 08 BASHOペアとナハト以外は反動制御3桁の大台に乗ったね -- (名無しさん) 2023-10-05 20 18 07 早速W鳥をいくらか試してみたが、やっぱWアサライは130ないと散るみたいでHALでもダメだった。軽リニアはタイミング同時に出来たら最速でも大丈夫かなぁ…出来ないです。重リニアはHALでよろしいね。LRAは昨日C3って言ってたけどALBAが今回それに迫った、軽さと防御でどっちか選べる感じ -- (名無しさん) 2023-10-05 22 53 45 アルバ腕君いいな。低重量で得られるスピードと安定回復、優秀な射撃性能が偉い。アプデ前とは全く別物だわ -- (名無しさん) 2023-10-06 00 43 18 全体の反動制御強化と軽リニア反動減少で、マインド腕なら軽リニアW連打でもほぼ散らなくなってるぞ！ -- (名無しさん) 2023-10-06 00 57 43 軽量腕が全体的に反動が大きく上がっててダブトリしやすくなってるのいいね アセンの幅が広がる -- (名無しさん) 2023-10-06 08 06 24 折角C３腕強化されたのに攻撃性能がVP-46Dに全部負けてて悲しい・・・VP-46D強化されすぎでは？ -- (名無しさん) 2023-10-06 09 04 51 反動制御100以下が芭蕉とナハトだけになってるから、よほど尖ってない腕は100以上まで上げようってことなんだろうな。C3は110超えるくらいにしてやってほしかったが -- (名無しさん) 2023-10-06 10 56 04 と言っても、110超えたからって言って何か扱える武器が変わるかっていうとそうでもないか。100超えた時点でLRAとランセツのW鳥、リニアのシングルまでなら全員合格で、リニアW鳥ってなると今度は120超えないとどうしようもないしなぁ -- (名無しさん) 2023-10-06 11 05 03 反動制御、例外はあるが全体的に軽量は+30、中量以上は+10ぐらいの認識で修正をもらってるように見えるが、C3は中量の中で一番反動制御低くて軽量一歩手前レベルだったことが失念されているようにしか見えん -- (名無しさん) 2023-10-06 13 15 43 TOOL ARMはC3の低負荷版みたいなポジションだったのが、反動制御がC3を超えて面白い立ち位置になった -- (名無しさん) 2023-10-06 13 22 07 単純に軽量腕のテコ入れですね。この性能なら防御力など耐久面を捨てて攻撃性能を取る選択肢として十分です。一方の中量腕はより総合性能を、重量腕は耐久力を含めた視点で見ないと極端な物以外は強みがわかり難くなりましたね -- (名無しさん) 2023-10-06 18 04 04 反動制御は一応140とその下の125ではブレずに使える武器の幅に結構壁があるから、持てる武器は全体的に広がりつつ、組み合わせによっては吟味しないとって所だね -- (名無しさん) 2023-10-06 18 22 07 46Dやフィルメザなんかと比べるとC3の反動制御の上昇幅がやけに少ない、特典で早期入手可能だから性能控えめにしたのか？（弱い訳ではないが） -- (名無しさん) 2023-10-07 17 14 11 中量だから+10の修正された（元々が軽量に毛が生えた程度の低さだったので追い抜かれた） -- (名無しさん) 2023-10-07 17 19 59 ↑メランダー・初期腕・HALなんかを見るに中量でも一律では無いので余計気になりますね。そも軽・中・重のカテゴリがある訳では無いから調整はキチンと数値を比較検討してやらないとバランスおかしくなりそう -- (名無しさん) 2023-10-07 17 59 52 C3はたぶんメランダー本家との兼ね合いじゃないかな。反動制御が本家メランダー、射撃武器適正がC3で逆転してんだよね。中量の範疇の数値ではあるけど、本家を重量寄り、C3を軽量寄りの性能にしたんだと思う -- (名無しさん) 2023-10-07 18 24 02 ライフルW鳥する目線で言うと、ほとんどの組み合わせって反動制御100以上有れば問題なくて、そのラインに今軽いALBA、硬いC3、近接もこなせる46Dが並んでて、割と何を優先してその腕にするか決めやすくはあるんだよね -- (名無しさん) 2023-10-07 18 43 30 あー、C3を強化しすぎると本家が腕部積載くらいしか取り柄が無くなるのか...となると軽量級の強化し過ぎ感が出てくるな -- (名無しさん) 2023-10-07 18 54 19 メランダー本家120ぴったりにわざわざしたってことは、その辺に何かあるんだと思うんだけどね。リニアW鳥とかならそれくらいないとダメかもだし（反動怖くてマインドアルファ以外で持ったことないからわかんない） -- (名無しさん) 2023-10-07 19 04 52 46SとHALもバランス取れてないな、入手時期が違うとは言え、ほぼ完全な上位・下位の互換関係になってる -- (名無しさん) 2023-10-07 19 21 20 46Sはもともといつ使うんだって感じだったけどもね… -- (名無しさん) 2023-10-07 19 34 48 W鳥でどの腕がどの武器抑えられるか試してて、めちゃくちゃしょうもない事に気づいたんだけど。同じ武器同時撃ちで安定するの軽リニア、ハンドガンがメランダー、ニードルガンがフェルメザ、スタンガンが46S、レザハンが46Dなんだわ… -- (名無しさん) 2023-10-07 22 41 10 腕で反動制御上げ下げするより、低威力高レート武器の反動下げた方が早い気がしてきた。 -- (名無しさん) 2023-10-08 05 24 20 初回プレイは最後まで頭胴脚がアーキバス量産だったけど腕だけは46SじゃなくてMELANDERだったな。腕だけなんであんな性能なんだってずっと思ってた -- (名無しさん) 2023-10-08 15 24 21 HALとの差別化のためにも46Sを近接130、無印MELANDERを反動制御130にしてほしい… -- (名無しさん) 2023-10-08 15 34 04 46Sは重量腕の傾向（反動＞射撃＞近接）の中で最も下の規模になったんですね。HALシリーズは重量寄りの中量級なので一回り上の性能というのも頷けます。C3や46DやFIRMEZAはバランスの良いシングルもダブルも無難に行える腕になりましたが、初期腕とエフェメラは歪ですね。両方軽量寄りの中量級なので機動力あるし他パーツが優秀だよねというのもわかるのですが…にしても不遇です -- (名無しさん) 2023-10-08 16 14 17 メランダーと46Sは初期から買えるってのもあるのかもしれないけどねぇ。それにしたってまだ初期ライと何かのW鳥に良さげなメランダーよりだいぶ高いのにパッとしない46Sはあまりにかわいそう -- (名無しさん) 2023-10-08 20 50 49 46Sは見た目もちょっとダサいしな（火種） -- (名無しさん) 2023-10-08 21 23 27 なんでや素敵性能充分あるやろ！ 実際に使ったことないから印象ないけど！（油を注ぐ） -- (名無しさん) 2023-10-08 22 27 07 ここまで反動制御を強化したってことは、フロム的にはここまでW鳥が流行ると思ってなかったのか -- (名無しさん) 2023-10-09 19 12 58 ダブルトリガーはあくまでプレイヤースキルで弾を散らさないように連射を抑えて撃つ想定で、基本は片手撃ち運用として反動制御を設定してたのかもね。実際は腕の選択肢が狭まる結果となってしまったから修正入ったんだろうけど。 -- (名無しさん) 2023-10-09 20 12 58 ↑でも書いたけど綺麗にその企業の武器をW鳥出来る様に調整してあるから、元の方は逆にいい感じに片手撃ち出来る程度だったのかもな。上げ幅35つったら丁度アサルトライフルの片手とW鳥の抑えられてたラインの差に似てるし -- (名無しさん) 2023-10-09 21 47 46 脚部の中量級も腕部の中量級もHALとかMINDみたいなハイエンド級が載らない時の妥協枠みたいな感じなのかな。C3とかはどれも軽量並に攻撃性があるから最初に候補に上げれる気がするけどね… -- (名無しさん) 2023-10-11 22 28 19 おかしい、エフェメラもハイエンドのはず…なぜこのような特徴のない腕に… -- (名無しさん) 2023-10-11 23 02 42 エフェメラも悪くないと思うんだがなぁ、やっぱ特化した部分が無いせいか、はたまた見た目のせいか -- (名無しさん) 2023-10-11 23 55 59 エフェメラってルビコン3がアイビスの火に飲み込まれる以前に技研が作ったACでしょ？ハイエンドと言ってもそれは昔の話さ… -- (名無しさん) 2023-10-12 00 06 30 でもコアはあのヤバいアレだぜ…？ -- (名無しさん) 2023-10-12 00 27 54 エフェメラは軽くて装甲もあるから便利ね -- (名無しさん) 2023-10-12 02 40 41 エフェメラは全部位ダサいのが最大の欠点だからな -- (名無しさん) 2023-10-12 09 56 20 軽くて高APでEN防御もあるから現環境では相当強いんだが…ブツブツがなぁ -- (名無しさん) 2023-10-12 14 12 32 北斗の拳の肩パッドみたいで俺は好きだが？ -- (名無しさん) 2023-10-12 14 24 04 FIRMEZAの正面にある2つの四角い出っ張りがスプリングギミックか何かのスイッチに見えてきた。何なんだろうあれ。肘の構造とかも異質だし、 -- (名無しさん) 2023-10-12 14 26 47 ↑途中送信。見た目は面白くて好きなんだけど -- (名無しさん) 2023-10-12 14 27 32 フェルメザは全体通して何がどうなってんのかわかんねぇのよ。まずなんだよあの頭どういう意図だよ -- (名無しさん) 2023-10-12 17 17 22 AR-011 MELANDERは重量に対しての腕部積載が高いという特徴があると記載していいんじゃない？これより積載多い腕はかなり重いし、軽い腕だとかなり積載が落ちる。主に中二脚で重量腕武器（KRSVとかコーラルライフルとか）持ちたい場合に有用だと思っています。 -- (名無しさん) 2023-10-13 04 30 55 そういう他の人が見つけられてない良い所はバンバン自分で書き込んで大丈夫だぞ。他のを消すわけじゃなけりゃ定期的に文章整理してくれる人がいるし -- (名無しさん) 2023-10-13 12 32 56 芭蕉以外の近接適正もう少しあげてもバチ当たらないと思うんだよな。第2位の火力アップも10%行かない程度だし -- (名無しさん) 2023-10-13 18 37 50 近接適性以外も軽量低負荷って強みあるしな芭蕉 -- (名無しさん) 2023-10-14 19 42 43 反動制御は真ん中に穴空いてるし、近接適正は上が差が大きすぎるし… -- (名無しさん) 2023-10-14 19 52 29 スティールヘイズ見て思ったけど腕フェルメザとVP46Dの方が良くない？反動とか近接とかの数値見ると射撃適正160は罠な気がする -- (名無しさん) 2023-10-14 20 26 56 ↑ラスティは確かシュナイダーから出てることと、所属陣営によるフレームの固定があるからああなってるんだと思う。使用内装や武器に関してもおそらくそういった背景があると思う。仮にシュナ腕を使うなら、ショットガン同時発射みたいな単発高い反動なら良いんだと思う。運動性能活かして的確に重めの一撃を命中させる事に向いていて、連射で継続的に攻めるのには向いてない -- (名無しさん) 2023-10-14 20 49 25 オルトゥスでも近接武器適正低いALBAでスライサー振り回してるから、ラスティは武器はともかくフレームは正規品一式そのまま使ってるだけだと思うよ -- (名無しさん) 2023-10-14 20 54 33 ↑まぁストーリー上シュナイダー固定なのはわかるんだけどスライサー使うもう一人の主人公枠なら近接とかの数値もう少しあっても良い気がする。てかアルバだともっと下がってるしパラメータ設定したやつはマジで何考えてんだ？ -- (名無しさん) 2023-10-14 20 58 23 あと対人軽量機ならシュナイダー腕ってフェルメザとVP46Dより選ぶ利点て何？ -- (名無しさん) 2023-10-14 21 01 00 運動性能と見た目の素敵性能(大事)じゃないかな。まぁ対戦なら見た目気にしない人の方多いか -- (名無しさん) 2023-10-14 21 11 46 フロイトもそうだけどガチアセンだと相手瞬殺しすぎてつまんないからだよ（適当） -- (名無しさん) 2023-10-14 22 40 59 射撃武器適正160にどれだけの恩恵があるのか感じるにはなに持った時になるんだろうな -- (名無しさん) 2023-10-14 23 51 04 極端な話、ガトリングだとどんなに反動制御高くてもばらけるし、ちょうどいい反動制御値にちょうど武器って意外とないかもね。ち -- (名無しさん) 2023-10-17 14 14 27 主要キャラが使ってるパーツだから強くしないといけないことなんてないし、むしろストーリーのバランス調整のために設定されてる可能性もある。ナハト腕の近接武器適性がBASHO並みだったらスタッガーからのスライサーで瞬殺されるプレイヤーが続出しかねないし -- (名無しさん) 2023-10-17 14 35 12 姿勢制御に関係ないから重量機を軽くしたい時に絞りやすい部位 -- (名無しさん) 2023-10-17 15 25 07 中量以下でも武器によってはある程度欲しい適性あれば腕で調整するなぁ。だからALBA腕使いがち -- (名無しさん) 2023-10-17 15 33 10 他のパラメータはプレイングでカバーできるけど近接適性だけは替えが利かない。つまり最強の腕はBASHO -- (名無しさん) 2023-10-17 20 24 49 右手につけられる近接武器があればなァ！次回作あったら出るんだろうか？過去作二刀流って出来たのいつからだっけ… -- (名無しさん) 2023-10-17 22 23 17 4系から 今作は特に近接自体が強く近接適正という専属補正を受けられるから多分二刀流は出ないか適性が消されるな。特にV系では同時振りが強力だったりもした -- (名無しさん) 2023-10-17 22 47 17 片方しかつけられないみたいな縛りでいいけど左右は選ばせてほしい、そんな気分はある。ご要望してみるか -- (名無しさん) 2023-10-17 22 49 48 左右選べるようになったら左腕にしかない近接武器コネクタの位置が変わったり付けてない時は無くなったりするだろうか -- (名無しさん) 2023-10-18 00 28 05 VP46Sの近接武器適正を１１０～１１５ほどに調整して欲しい。射撃のHAL・近接のVP46Sという分け方だ。そうは思わないかロックスミス -- (名無しさん) 2023-10-18 01 51 53 そんなん言い出したら右ブレだけじゃなくて腕シールドとかほしくなる -- (名無しさん) 2023-10-18 09 43 28 右手ランス特権としてパルス盾構えたまま突撃とかしたかった -- (名無しさん) 2023-10-18 10 37 16 ナハト腕ずっと使ってたから試しに射撃適性で劣る他の腕にしたら全然違うね 30差で既に違和感ある 60差だと照準合わなくてキツい -- (名無しさん) 2023-10-18 19 55 11 マッドスタンプ使ってみろ。他の腕がすべて神に感じるぞ -- (名無しさん) 2023-10-18 21 57 27 前から射撃適性の補正気になってたから、止まってる的相手への最初の二次ロック速度をFCS側アシスト50固定で動画撮って比べてみたんだけど、100→160で0.1秒差なのね。でも80→100は0.05秒差だったり、10近く違うのに0.01秒しか変わらない時あったりでわけわからん。FCSの方はこの計測で一次関数直線になったから、腕の射撃武器適性は動いてる相手の方メインにする変な補正式入れてるとかあんのかな？ -- (名無しさん) 2023-10-18 23 43 01 指数関数的になってたりはしないの？それなら75000ラインみたいに良いところがありそうだけど -- (名無しさん) 2023-10-19 17 00 04 全腕やってみた。正しくは射撃武器適性じゃなくて照準追従性能の方を参照するみたいだけど、それと二次ロック速度の関係は指数関数的になり、照準追従が低いほど急激に二次ロックは鈍化するっぽい。射撃武器適性違っても照準追従性能が同じ値なら同じ速度って思って良さげ -- (名無しさん) 2023-10-20 00 35 45 ↑について追記。一気に鈍化するのはジャンク以下の射撃武器適性の場合。そこまではなだらかなカーブでの変化なのでほぼ直線的ではある。だから実用される芭蕉以上の変化はかなりなだらかだと思っていい。それでも芭蕉とALBAで0.15秒程度は変わる。芭蕉とナハトなら0.2秒変わるから至近距離戦だと結構デカいね -- (名無しさん) 2023-10-20 12 46 09 射撃武器適性→照準追従性能の関係を書き出してみると、射撃武器適性80くらいを境に変化量が大きく変わっている。WRECKERとBASHOとJBだけ極端に照準追従性能が下がる。他はVE-46A 80→86 から NACHTREIHER 160→104 と数値上の変化は結構小さい。でも実性能は…という不思議な代物。 -- (名無しさん) 2023-10-20 13 15 15 素敵だ…ご友人。そこから更にFCS側の補正との関係なんかまで踏み込めればアセン理論が進むけど、調査方法も含めて壁が大きいかな… -- (名無しさん) 2023-10-20 19 40 40 動画撮ってコマ送りしてもフレームレートの問題かなんかで0.01秒程度は誤差出るっぽいんだよね。やるならまあなん十回か同じ動画撮って明確な中央値出たらそこが実質値かなぁ。動いてる相手で撮影となると難易度馬鹿上がる -- (名無しさん) 2023-10-21 00 23 42 単純に早撃ちの腕の指標という感じでしょうか。それとは別に武器によって発射何秒前で追従が切れる事があるのかミサイルやバズのコメントを見て気にしてます -- (名無しさん) 2023-10-22 05 58 14 上で言ったの早撃ちの指標。二次ロック済みの対象からロックが外れる時についてはどうもまた別の法則はあるっぽいのではっきりは言えないけど、腕の影響力としてはその場合も上で言ったような芭蕉を境にした差は出る。むしろややこしいのはFCSっぽい -- (名無しさん) 2023-10-22 22 06 19 全体的に近接補正ちょっと挙げて欲しいわ。近接持ちたいときに芭蕉以外の選択肢が少なすぎる。レッカーとかマインドα以外は110～130くらい欲しい。 -- (名無しさん) 2023-10-24 08 48 55 重量腕が重さに対しての防御力見合ってないし反動以外性能低いしで使い方がガチタンにあるのかこれ -- (名無しさん) 2023-10-24 13 11 35 メランダーとかVP46Sとかのバランス型が最適解って状況があるようにして欲しいんだけどな。近接適正90代って全体で見りゃ平均かもしれないけど、BASHOがある以上近接の選択肢潰れてる感じする。その上負荷も高めで防御力も•••って器用貧乏じゃなくてただの貧乏になってる気が。 -- (名無しさん) 2023-10-24 20 11 04 エフェメラ腕、ハンミサ持つ分には実弾以外めっちゃ優秀なんだけど…いや優秀なんだけどさ…… -- (名無しさん) 2023-10-25 14 40 09 もともと重量腕とか重量機体あまり使わないんだけど、重量腕って重さに見合う防御やら内部性能持ってるのかな？あまり強くしすぎても駄目っていうのは解るんだけど…肉抜きするならまず腕からってなる気がするし、コアや足みたいに重いほど防御と安定性能が高くなることが多いって感じでもないし… -- (名無しさん) 2023-10-25 19 38 22 HALの反動制御上げすぎたせいでVP-46Sが相互互換とは全く言えなくなってるので修正した方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2023-10-26 18 22 20 VP-46Sの反動が10しか上がってないからなぁ..反動で差をつけるならVP-46Sの重量を下げるなりあっても良かったかもね -- (名無しさん) 2023-10-26 22 13 00 ちょっと亀レスだけど、射撃武器適性と二次ロック速度(時間?)の関係を調べたデータ、見せてくれるとうれしいなあ。スプレッドシートか何かで -- (名無しさん) 2023-10-28 18 29 29 VP-46D、ハードポイントがないんじゃなくて右にもついてるんかこれ -- (名無しさん) 2023-10-31 12 57 03 重腕は歴代でも不遇なことが多いしなんとかして欲しいね。 -- (名無しさん) 2023-11-01 16 45 33 過去作だと重腕は中腕に性能で存在を否定されてた時期もあったからな…ガチタン組む時ぐらいしかあんまり使う機会が -- (名無しさん) 2023-11-03 18 57 57 しかも今作軽い方が武器適性高いことが多いから重腕積むぐらいなら少し耐久面妥協して中量のやつ積んだほうがいいこと多いしな -- (名無しさん) 2023-11-03 19 00 40 重量機でさえ腕は大体エフェメラだからなぁ… -- (名無しさん) 2023-11-04 20 49 03 重量腕は軽コアと合わせるとメリハリで格好良くはなるんだけどな…特にスネイル腕 -- (名無しさん) 2023-11-05 00 04 38 マインドから負荷を軽くする時に46Sという所でしょうか。HALは解説通りC3で納得です -- (名無しさん) 2023-11-05 05 21 21 せめて片手ガトリングの反動ぐらい封殺してくれ、今作の重腕は根性が足りんよ -- (名無しさん) 2023-11-05 08 56 44 重腕は反動と装甲を倍増させても良さそうだな。 -- (名無しさん) 2023-11-06 21 04 10 倍増はさすがにどんぶり勘定が過ぎる -- (名無しさん) 2023-11-06 23 32 16 ガトリングの反動を基準として天槍で片手ガトを封殺、レッカーで両手ガトをオバヒ3分の2まで封殺ぐらいが良さそう -- (名無しさん) 2023-11-07 00 11 51 このページ分は1.04.1調査完了しました。重い腕の近接武器適性強化が中心のようです。 -- (名無しさん) 2023-11-07 19 12 33 腕の近接適性を上げる方向の強化が多めねー BASHOがトップなのは変わりそうにないけど次善択の幅は広がった? -- (名無しさん) 2023-11-07 19 13 10 亀レスだけどもHAL腕はいっそ近接補正にいって欲しかった射撃補正は46Sにあげてもいい、重量でも格闘振れる腕いっこくだしあ -- (名無しさん) 2023-11-07 19 13 16 46Sと46DはAPや防御類を取るか射撃適性と軽さを取るかって感じか -- (名無しさん) 2023-11-07 19 20 47 WRECKERno -- (名無しさん) 2023-11-07 19 26 52 WRECKERのあんまりな近接適性にテコ入れが入りましたね -- (名無しさん) 2023-11-07 19 27 59 46s芭蕉の次に近接適正高くなってるやん -- (名無しさん) 2023-11-07 19 34 52 ご友人アームの不憫すぎる近接適性にテコ入れ入ったけど、いっそあのままの方がある種の素敵性能があったかもしれない……という贅沢な悩み -- (名無しさん) 2023-11-07 19 36 52 MELANDERはKIKAKUでパルブレかバトン普通に使って良いですね。46Sは重いのは変わらないので、ダガーとALULAでどれだけやれるかという所だと思います -- (名無しさん) 2023-11-07 19 47 01 ナハト腕雑すぎて草 -- (名無しさん) 2023-11-07 19 53 12 アルバとC3が強化入ると思わなかった。４６Sは要望してたより多めに近接適正上昇入ったのが嬉しい -- (名無しさん) 2023-11-07 21 14 59 アルバの射撃適性+4って、ぶっちゃけ体感できるのかこれ…？ -- (名無しさん) 2023-11-07 21 33 24 体感というより、標準から比べる相対的な数値差がさらに開いたと考えた方がいいかも。極端な例えになるけど芭蕉腕で近接適正が＋３くらいされても実感は出来ないけど「強化要る？」ってなるでしょ -- (名無しさん) 2023-11-07 22 01 44 太い腕の近接火力が上がってくれたの純粋にうれしい。映え的な意味で -- (名無しさん) 2023-11-07 22 52 47 消費EN12減は誤差過ぎて草 -- (名無しさん) 2023-11-07 23 22 08 スネイル腕の強化のお陰でマジでレーザランス怖くなった -- (名無しさん) 2023-11-07 23 26 24 相対的にナインボール腕の強みが減ったかな？ -- (名無しさん) 2023-11-08 09 46 37 近接100以上の腕の中じゃ射撃適性が一番高いのはC3になったのね。まあそんなに変わんないだろうけど嬉しい -- (名無しさん) 2023-11-08 12 02 58 近接適性130ぐらいの腕部を作ってくれフロムー！芭蕉は軽くて硬くて負荷も低く近接最強の代わりに射撃壊滅的ってコンセプトだからそれを芭蕉のえぐいコスパ抜きにして射撃、近接適性のギャップをマイルドにした腕をだな…… -- (名無しさん) 2023-11-09 01 56 00 近接適性130ぐらいの腕が欲しいというのは全く同感なんだけど、芭蕉の事実上の下位互換か上位互換のどっちかにしかならんかもなという気もしてしまう。FSCのOCELLUSとABBOTみたいに… -- (名無しさん) 2023-11-09 06 49 16 近接適正の補正を計算してみると、芭蕉・レッカー以外は大して差も無いしほぼ死にステだなぁ… -- (名無しさん) 2023-11-09 10 13 16 その2つ除いても上と下とで3割弱も差が付くようなものを死にステとは言わん -- (名無しさん) 2023-11-09 17 40 41 近接強いとそれはそれで大暴れするってACfaで証明しちゃってるから…逆言うとBASHO腕の飛びっぷりが足りないとも言えるけど -- (名無しさん) 2023-11-09 17 41 51 WRECKER腕の射撃武器適性は初期バージョンから26だったので修正。当時のようつべ動画で確認。 -- (名無しさん) 2023-11-09 19 50 35 今更だけど腕にだけ姿勢安定性能の数値が設定されてないのが納得いかんぜ -- (名無しさん) 2023-11-10 11 21 00 46Dの細さと肩の出っ張り具合がなんか気に入らなかったから46Sの強化は嬉しい …んだが、フェルメザ足やアルバコア等と組み合わせると肩腕揃ってなんか太く見えるな…他が細いから仕方ないんだが -- (名無しさん) 2023-11-11 19 56 46 この前の調整は良かったけど、それでも芭蕉が負荷と性能比で飛びぬけてるのは変わってないな。いっそのこと芭蕉以外の全腕一回り強化して欲しいよ。 -- (名無しさん) 2023-11-13 09 25 29 言うて芭蕉は近接がぶっ飛んでる分、射撃が弱くされてるしな。他を安易に強化して射撃も近接もイケる器用万能パーツが出たらそれこそ目も当てられん -- (名無しさん) 2023-11-13 21 10 44 射撃・反動はプレイングで何とかなるから芭蕉は実質万能パーツだぞ -- (名無しさん) 2023-11-13 21 13 15 射撃武器適性ってどの程度効いてるのかイマイチわからんもんね。ナハトとツールアームでしばらく撃ち比べてみたけど、どうも違いを実感できない… -- (名無しさん) 2023-11-13 22 04 14 反動に関してはガトマシの連射系武器やハンドガンがそもそも抑え切らんから 逆に踏み倒せるっていう考え方は出来るよね。 -- (名無しさん) 2023-11-13 23 01 57 芭蕉はハンミサかショットガンとかの単発系持たせれば射撃面の不利なんてほぼないでしょ。これで近接130位だったらまぁって感じだったけど、159はぶっ飛び過ぎだ。その上やたら軽いしね。とは言えこれ以上弱体はいらんから、他の腕も芭蕉並みにアッパーして選択肢広げて欲しい。 -- (名無しさん) 2023-11-14 09 06 20 ↑、失礼。158でした… -- (名無しさん) 2023-11-14 09 07 19 射撃武器適性はレティクルが相手を追いかけるスピードが変わるよ。横QBへの追従性とかで無駄弾の量が結構変わる。FCSのアシスト適性を底上げするような効果がある。芭蕉は射撃武器適性はFCSのチョイスやタゲアシオフで、反動制御は上にもある様に接近したりして無視できるのが良くないよね -- (名無しさん) 2023-11-15 15 48 23 海外の検証動画で見た説明だと、射撃適性はレティクルが相手QBなどで外れてから再ロックするまでにかかる時間に影響するって風に説明されてた。前提として、赤いレティクルが相手に重なっている状態だと2次ロックされてて予測射撃が働くんだけど、相手がQBしたりするとレティクルが相手から外れて予測射撃が働かなくなる。レティクルが相手を追いかけてまた相手に重なれば予測射撃が復活するんだけど、射撃適性がいいほどレティクルが一度外されてから再び重なるまでの時間が短い、って検証結果が説明されてた -- (名無しさん) 2023-11-15 17 15 16 ありがとう、ちゃんと効果はあるんだな。タゲアシOFF（キーマウ）でやってるから射撃適性低くても気にならん程度まで捕捉が早まってたのだろうか…？ -- (名無しさん) 2023-11-15 19 52 12 その動画だと、タゲアシOFFで常に鬼エイムできてるならタゲアシONよりもレティクルの再捕捉が早い、ただしダメエイムだとタゲアシONのほうが早い、って検証結果だったよ。あとFCSの適性が低い距離にいても、鬼エイムできるならかなりカバーできる、って検証結果だった。ちなみにその動画はこちらです https //www.youtube.com/watch?v=OiFBV0B3A4E -- (名無しさん) 2023-11-15 21 09 42 芭蕉は性能バランスよりも重量がアカンと思うわ -- (名無しさん) 2023-11-16 22 59 18 ↑、確かにね。それこそマインドαと同じくらいの重さがあっても全然納得できる性能だと思う。軽量腕とほぼ変わらんってのがやりすぎだな。 -- (名無しさん) 2023-11-17 09 28 51 でもね、近接想定して重く作るほどこの世界の技術者はアホじゃないのよ -- (名無しさん) 2023-11-17 09 34 20 芭蕉、弱体化されてなお負荷の割にはかなり固いんだよな。近接も相変わらずずば抜けて高いから近接持ちやミサオンだと未だに一択 -- (名無しさん) 2023-11-17 09 59 47 天槍はショットガン→パルブレ(ここでスタッガーさせる)→爆発物、ていうコンボが個人的にイケてる気がする。ハークラーもバズを持ってたんでおそらくそのスタイルだったのでは -- (名無しさん) 2023-11-19 10 00 54 射撃適正はミサイルFCSで射撃戦もやりたいオーロラレザライみたいな構成で活きてくる。ナハトとアルバですら体感は結構変わるし、フェルメッツァクラスだともう実戦では使いものにならんレベル。 -- (名無しさん) 2023-11-24 16 05 06 軽量にしたほうが防御性能下がっても攻撃への適性上がって強くなるというのはなんだかな…軽い分基本性能も攻撃面の性能も半端とか極端で、重くするだけ基本性能や攻撃面の性能も高いものが増えるなら、まだ重量割く意味は出てくるのになぁ… -- (名無しさん) 2023-11-26 19 27 32 VP-46Dは本当に優れた腕だよ…肩のトゲ以外はな -- (名無しさん) 2023-11-27 21 04 15 46Dは過去作にそっくりなのがあるからトゲもオマージュとして再現してるんだと思うよ。旧作やってるとノスタルジーに浸れる -- (名無しさん) 2023-11-27 21 21 32 元ネタがあったんだね。背武器の位置がえらいことになるのもそれなの？ -- (名無しさん) 2023-11-27 21 57 50 ジョイントの伸縮で肩武器の位置が移動するのはおそらく今作から。4系列までの旧作はジョイントが伸びたりしないし、コアのジョイントの位置を参照していた。前作V系列ではコアから装備する肩武器が無くなった(腕部の肩の位置には内蔵ミサイルなどが搭載できるが)ので、腕の横(4系列までの旧作でいうエクステンションの位置)に腕武器用のハンガーが付いていて、肩の高さは関係なかった。 -- (名無しさん) 2023-11-27 22 25 01 ACNB、ACFFのOP主役機、AC3のOPのミラージュ高機動型がこれのオマージュ元のパーツを装備してる -- (名無しさん) 2023-11-27 22 27 18 そうかぁ…デザインとしてトゲが嫌いなわけじゃないんだけど、背武器がどうしてもね… -- (名無しさん) 2023-11-27 22 34 08 無視して貫通するよりは逃がしてあるほうが個人的にはずっといいけどなぁ…理由も説得力あるし、プラモとか出たときに納得できそうだし。特に機体の傾きはあれどキャノンとかの射角とか。むしろC3のほうが位置は気になるかも、板のせいだろうけど。 -- (名無しさん) 2023-11-27 22 37 03 でもどうしても嫌なら腕かコア交換するかだね… -- (名無しさん) 2023-11-27 22 37 56 コアっていうとHALかな？ そっちのアプローチもあるか。試してみるよ、ありがとう -- (名無しさん) 2023-11-27 22 48 21 脚やコアなんか重量1万も足せばAP1000~2000ぐらい増えるのに腕は数百しか増えないのがよくないよな。重量級がこれ以上固くなってもまぁ困るんだけど。 -- (名無しさん) 2023-11-29 09 23 14 ナハト腕ってWガトリングできるんだな…どうせどんな腕使っても弾散らばるし、アリかもしれんな… -- (名無しさん) 2023-12-06 01 13 44 ↑2 C3とエフェメラは重量当たりのAPや防御の増加がやたら多い。エフェメラに至っては下手な他部位パーツよりも重量当たりの増加が大きいおかげで、大会では第一選択だそうな。 -- (名無しさん) 2023-12-18 00 57 56 46Fこの腕で近接115……？この骨と皮だけみたいなので……？ -- (名無しさん) 2023-12-19 19 16 31 レッカーくん「ほんまオカシイですわ」 -- (名無しさん) 2023-12-19 21 54 23 新パーツはアレか、うっかり戦闘機作ろうとしたシュナイダーがアーキバスにツッコミ入れられて出来たみたいな... -- (名無しさん) 2023-12-19 22 02 38 そういえば今回は純粋な飛行機(戦闘機、爆撃機)って出てないよな、ヘリは出てるけど -- (名無しさん) 2023-12-19 22 07 45 新腕が反動と近接適性の数字が逆なら嬉しかったが、この軽さで重マシエツジンのW鳥が絶対ブレないという強みを見つけたので使っていきたい。 -- (名無しさん) 2023-12-20 07 17 24 ↑2滑走路の類が見当たらないし、滞空出来ないとあの世界じゃやってけないのかもしれん -- (名無しさん) 2023-12-20 22 43 38 1.05アップデートでレッカー腕の強みが消えて悲しい -- (名無しさん) 2023-12-22 23 21 33 そもそも強みなんてほぼ無かったし… -- (名無しさん) 2023-12-23 07 16 08 メランダーC3、ベイラム系 -- (名無しさん) 2023-12-25 18 46 50 (上は誤爆) -- (名無しさん) 2023-12-25 18 47 21 メランダーC3は、今よりもう少し反動制御あっても良いよね。ベイラム系列の実弾銃は連射するものが多いのだから。あとアーキバス腕の反動は落とすべき -- (名無しさん) 2023-12-25 18 49 49 冒頭にもあるけど、腕部積載ゆるゆるなの1周回ってワザとなんだろうな思うようになってきた、調整してしてない調整シロというか -- (名無しさん) 2023-12-28 14 47 39 2周目の時からずっとアサライの相棒として活躍してたマインドアルファが、ついに反動制御過剰になっちゃって負荷問題で外れちゃった… -- (名無しさん) 2023-12-28 16 55 19 腕部に関してはチューニング機能ほしくなるな。反動とか射撃とか近接とかトレードオフにしたいとこ多すぎる -- (名無しさん) 2023-12-30 20 31 10 LAMMERGEIERの項にアーキバスから離反した理由が「初期構想が却下されたからでは」って推察があるけど、そんな理由で離反するシュナイダー社は、今作の隠れ変態企業枠なんだろうか -- (名無しさん) 2024-01-01 13 51 54 上でも言われてるが腕部積載ちゃんと機能させろと思う。軽量腕でW重ショとかみるとゲンナリする -- (名無しさん) 2024-01-06 14 35 05 まあ軽量腕でW重ショにどんくらい効果があるのかはわからんけど、5000弱を2本持てるのは確かにほぼ持てるじゃんって感じはあるな -- (名無しさん) 2024-01-07 11 12 53 腕重量が仕事するのはカラワサ、ウォルター砲、火炎放射、オマバズ、大グレ、LRBくらいか？ -- (名無しさん) 2024-01-07 11 34 37 ↑で挙がってる武器群が強くなれば腕部積載も仕事するかもしれない -- (名無しさん) 2024-01-07 23 05 20 重量機が強い環境なのに重量腕が使われないのは悲しいし腕部積載を生かせるようになってほしいね -- (名無しさん) 2024-01-07 23 06 18 重量腕が死んでるの主にエフェメラのせいだと思うわ。なんであの軽さであんなに固いの。レッカーみたいに内部性能に問題抱えてるわけでもなし -- (名無しさん) 2024-01-07 23 36 27 反動気にしない or 近接機なら芭蕉、それ以外ならエフェメラが安定過ぎる -- (名無しさん) 2024-01-10 23 08 15 エフェメラ腕が無駄に強過ぎるのはコアは防御性能ナーフされたのに腕はナーフし忘れてるからだね……反動のバフしかされてない謎 -- (名無しさん) 2024-01-11 00 10 48 FIRMEZAはよくあんなほっそい腕で積載積載確保できてるよな。ガトリングとか持たせるとプラモなら確実にポッキリ行くべ… -- (名無しさん) 2024-01-11 14 59 19 重量あげてもW重レ用のマインドaか受け重の耐久盛りの天牢だろうから腕部も中量が生きてないんだよなぁ -- (名無しさん) 2024-01-11 17 57 17 ALBA腕の近接適正、せめて100にならんかね......耐久・APともに低いのだから、せめて攻撃性能はアッパーしてくれ -- (名無しさん) 2024-01-11 21 51 55 MELANDER C3は重量・EN負荷・反動制御をもう少し増してほしい。現状だと競合腕に霞む -- (名無しさん) 2024-01-12 21 52 19 反動制御って死にパラメータじゃね？150あったって連射系W鳥したらブレまくるし単発系だったら100もあれば十分だし -- (名無しさん) 2024-01-12 22 39 08 反動制御ガン振りのレッカーですらガトリング撃ったら秒でブレるの、何だかなぁ。 -- (名無しさん) 2024-01-13 04 04 12 というか反動という挙動自体がどれほどゲームに影響しているのか疑問。レティクルが広がるのは確かに確認できるがそんなのおかまいなしにWガト撃ち続ける重二の破壊力は相当なものだし -- (名無しさん) 2024-01-13 17 49 24 現状アセン要素としてあまり上手く機能してないってだけで影響自体はかなり大きい。例えば100m先の静止目標撃った場合、反動溜まってなければ全弾命中するマシンガンが反動溜まってると3割近く外れるくらいにはダメージに直結する -- (名無しさん) 2024-01-14 00 40 44 軽い腕は反動下げれば良いアセン要素になりそうだけど、なぜか全体的にアプデでバフが入ってる謎 -- (名無しさん) 2024-01-14 03 22 51 ↑弾が散り過ぎて軽火器代表のマシンガンやらアサルトライフルすらマトモに扱えないレベルになってたからね。というか連射武器のが反動キツいせいで軽い腕で持ちたい武器程反動で困る。 -- (名無しさん) 2024-01-14 11 07 08 エフィメラはAPを、AM腕は実弾防御か耐爆防御を落すべきでは？ -- (名無しさん) 2024-01-14 11 40 54 エフェメラ腕の実防下げはあっていいと思うけど、そうなるとエフェメラフレームって実防本当にペラッペラだな…特化だからそのくらい尖っててもいいかもしれないけど -- (名無しさん) 2024-01-14 11 48 24 反動制御は回復速度値と見た方が良いからなぁ、レッカーでも回復が間に合わんのがガト -- (名無しさん) 2024-01-14 21 01 14 ハンミサが暴れてる巻き添えで、芭蕉腕がナーフされるのは勘弁してほしい。近接で殴り合うのに、高めのAP (と軽量機体に付きまとうEN問題の緩和)は必須なんだ！ -- (名無しさん) 2024-01-14 21 31 48 MELANDER C3の反動制御は110あっても良いのでは？ どうせ射撃武器向きの腕なんだし。本編のイグアス微強化も兼ねて -- (名無しさん) 2024-01-17 11 08 22 本当に誰も触れてくれないけど、天槍腕の謎に高いEN負荷は下げてやるべきだと思う。あと反動制御だけじゃなくて天牢以外の重量腕部にももっと耐久力盛ってやっていいのにと思う。 -- (名無しさん) 2024-01-17 12 31 58 ↑天槍は重量腕ではバランス取れてるし軽いからそんなに気にならんかなぁ、サラダより負荷は低いし。むしろ天牢の無駄に高い重量を少し下げてくれんか… -- (名無しさん) 2024-01-17 13 56 28 頭もコアも脚も重いのが全体的に優秀なのになんで腕だけこんなに不甲斐ないんだ -- (名無しさん) 2024-01-18 11 06 31 腕部積載の調整が来てからが本番だと思っているから現状だとEN負荷だとかでも何とも言えんのが困るな -- (名無しさん) 2024-01-18 11 25 22 WRECKER、そこまで反動特化にするならせめて片手ガトくらいは抑えきって欲しい。それかもっと露骨に硬くするとか -- (名無しさん) 2024-01-19 23 51 21 それをするとAR張りにガトを弱体化せなアカンから駄目 -- (名無しさん) 2024-01-20 02 15 59 ↑4 腕部だけ重くなることで強化されるステータスが死にステだからな。重量クラスの反動制御を要求される武器は一部除いて全く環境に入らず、環境で強い武器はどいつもこいつも単射型だらけ。連射武器自体が今作異様に弱い。 -- (名無しさん) 2024-01-20 12 44 05 重腕でニドガン使ったらホント凄い当たりまくる。悠長に飛んでる奴らも叩き落とすレベル。ニドスラテンプレ機だけどわりと研究が進んでない気がする -- (名無しさん) 2024-01-23 01 54 47 いやどんな腕だろうとオセルス使えば当たるのはもう知られてるし、近接武器のダメージ下がる他腕より芭蕉が優先されてるだけでしょ、芭蕉自体軽くて硬いし -- (名無しさん) 2024-01-23 08 21 54 剣豪機を愛用しているのだが、引きミサの影響で芭蕉腕がナーフされそうで怖い。 せめてAPをナーフされるなら、近接適性を160ぐらいに上げてくれないかな？ -- (名無しさん) 2024-01-23 09 04 13 ナーフされるとしてもハンミサ単体とかニドガンの衝撃周りとかだろうから芭蕉腕は大丈夫じゃない？1回ナーフされてるし -- (名無しさん) 2024-01-23 09 20 12 重腕にすると当たるってのはニドガンの連射の話な。引きが主流の今作で距離が少しでも離れるとマジで当たらなくなるからあながち軽視できない。というかオセルス使えば当たる論だとハンドガンの反動にﾋｨﾋｨ言われてるのがよくわからん -- (名無しさん) 2024-01-23 14 02 49 重腕にニドガン持たせて1歩引いた距離で撃って何するのかちょっと分からない…。ハンドガンはそもそもニドガンがいなければ十分強いんだよ(弾速は遅いけど)。ニドガンが壊れてるから使われないだけ -- (名無しさん) 2024-01-23 14 24 34 いや重腕に限らず反動制御の高い低いは結構大切かもよって話で誰も重腕にして一歩引いて使えばいいとかの話じゃないんだわ。ラマガイア腕でも指切りすれば当たりやすくなるけど発射間隔落としてまでニドガンの速効性を薄くしたら本末転倒だって問題もあるわけで。それに今作接近した際のリスク半端ないからいくらニドガンでも出来るならギリギリの射程で戦った方が安全よ。ハンドガンは弾速以前に速効性があまりない癖に射程が短くてリスクとリターンが圧倒的に釣り合ってないんだわ。ダメージがニドガンの方が高いのは意味不明だけど -- (名無しさん) 2024-01-23 17 06 42 ↑もっと答えは単純で、言われてる通り芭蕉の火力を捨てる理由もないし、わざわざ重腕の安定にしなくても勝てるから必要ないだけ。距離的に集弾性高めた所で無駄にしかならないしな。あとニドガンレベルの武器握って接近のリスク考えたところで、多少距離を離したからと勝てる道理もないしね。 -- (名無しさん) 2024-01-23 19 29 28 仮にWニドガンで射撃戦するなら肩にLCBとか大グレぐらいの大火力武器が欲しいな。まあ引きミサに手も足も出なくなるけど。それか両肩ミサイルで引きながらあくまで迎撃用に使うとか。 -- (名無しさん) 2024-01-24 02 15 36 次アプデでALBAとメランダーC3は、明確なアッパーが欲しいところ。ALBAはナハトと使い分けができなくもない。メランダーC3は……とりあえずEN防・爆防と反動制御を何とかしようか？ -- (名無しさん) 2024-01-24 13 11 07 ALBAは近接適性を105へ上げても罰はあたらんだろ -- (名無しさん) 2024-01-24 13 12 52 芭蕉以外にも近接適性140ぐらいの腕が欲しいよ〜。射撃、反動制御80〜90ぐらいで重量と負荷が芭蕉より重いみたいなやつ -- (名無しさん) 2024-01-24 15 26 25 他の軽腕の反動あげて欲しい。欲しいレベルが46DかメランダーC3なんだけどこいつら肩武器上げてくるんだよ… -- (名無しさん) 2024-01-24 15 27 13 アルバは性能的に高機動射撃戦想定なんじゃない？劇中装備してるのがオルトゥスっていうラスティより武装の機体だったからスライサー装備してるけど、本来は両手に適度な反動の射撃武器とかハンミサ持たせたかったんじゃないかと思ってしまう -- (名無しさん) 2024-01-24 20 31 31 新旧スティールヘイズは、どっちも近接適性が100未満なのは明確な不満なのよ。たしかに本人曰く「狙撃には自信がある」だから、キャラには則したアセンブルなんだろうが、スライサーが……スライサーの火力がショボくてな -- (名無しさん) 2024-01-24 21 44 32 素メランダーが散々アッパーされ、今じゃ高反動火器を楽々と扱えているのに、より射撃戦向きの（はず）のC3の反動制御がボロッカスじゃあ話にならん。ハリス エツジンぐらいはマトモに運用させてくれ -- (名無しさん) 2024-01-24 21 48 37 シュナイダー腕もアルバも射撃武器適性飛び抜けてるからね。特化型で両刀にするとほぼすべてこれでいいってなってしまいかねないし、射撃適性落として違う腕にするのが宜しい。幸い軽量腕は機能は高い。高すぎて重腕や中腕の需要もやや奪ってる側面もあるが -- (名無しさん) 2024-01-24 21 51 18 ミッション用機体はもうBASHO腕で固定された。ACやLCHCはスタッガーして近接ブチ込んでさっさと倒すに限る -- (名無しさん) 2024-01-25 04 48 20 軽量なパーツと思ったら、BASHO腕軽いのね 近接やるなら軽い方が助かるけどさ -- (名無しさん) 2024-01-26 01 47 39 BASHOパイル、BASHOチェーンソー、BASHOレザスラ、BASHO初期ブレは全てを解決する。俺を3周クリアまで導てくれた… -- (名無しさん) 2024-01-26 06 34 31 BASHOはデザインが気に入らん。クレスト69式のようなあのカクカク腕が近接特化っていうのがね。 -- (名無しさん) 2024-01-26 15 44 03 芭蕉は軽量機に採用するには二の腕の太さと前腕の短さがちょっと気になる。GAマンみたいな角張り具合 -- (名無しさん) 2024-01-26 18 55 11 でもパンチしてる時はあのゴツさが頼もしいんだ… -- (名無しさん) 2024-01-26 19 13 35 アサシンブレードみたいなのを左手に仕込んでる腕が欲しい、パンチの代わりにブレード刺突を繰り出す感じで -- (名無しさん) 2024-01-27 11 38 06 それなら武器パージしたらメリケンサックみたいなの展開したり、手が握り拳じゃなくて貫手の形になるパーツとか欲しいな、範囲の伸びなくても良いから見た目だけ貫手の手首が伸びるとか、パンチの手首が伸びるとか -- (名無しさん) 2024-01-27 11 43 00 あとアレクサンダの腕部内蔵ブレードみたいな暗器みたいな隠し武器とか -- (名無しさん) 2024-01-27 11 43 36 BASHOはメランダー・ALBA胴と見た目・性能ともに相性が良い。何ならナハト胴も (肩トゲ等のラインを乱すものが無い) -- (名無しさん) 2024-01-27 12 17 59 ナハトと芭蕉は腕の太さと短さとか、角張りすぎてるのがナハトの微妙な曲面のラインとちょっとなぁ…人は選ぶ -- (名無しさん) 2024-01-27 12 19 54 理想を言えば、BASHOの直角を削ったもので、腕部積載を-1000、近接適性＋10したものが欲しい -- (名無しさん) 2024-01-27 15 20 05 見た目ALBAで近接特化の芭蕉から更に尖らせるのはいろいろ強すぎるし腕部積載はマイナス要素として作用してないからなぁ -- (名無しさん) 2024-01-27 15 22 35 軽二Wランセツ機で積める腕が芭蕉しかなくて、こんな腕で射撃が当たるのかと疑問に思いながら対戦したら普通に戦えて逆に驚いたわ -- (名無しさん) 2024-01-27 16 35 41 FCSによるアシストが強すぎて腕の射撃適正が若干死んでる気がしてる。腕が芭蕉だろうとOCELLUS使えば近距離ニドガンガシガシ当たるし -- (名無しさん) 2024-01-27 17 16 16 ↑接近する (ただでさえ軽量機は1ミスが命取り) リスクがあるのだから、それも完全に間違ってるとは言えないな。でないと今度は近距離FCSや低反動武器・単発武器が腐る。とはいえ、ニドガンの衝撃残留を解決 -- (名無しさん) 2024-01-27 17 36 07 とはいえ、ニドガンの衝撃・衝撃残留を抑えれば、今よりは緩和されると思われる。これはスタンガンやショットガンにも同様 -- (名無しさん) 2024-01-27 17 38 14 OCELLUSやP05の特化FCSを使うと適性距離ならナハト腕と芭蕉で殆どロック時間に差が無いみたいだしな、バランス型のFCSなら流石に差が出てくるけど -- (名無しさん) 2024-01-27 17 40 10 だとするとオセルスにナハト腕で近距離は無駄が出ちゃうから、安定性高い腕にしたほうがいいってことかね。特化FCSの得意距離以外で命中見込みたいとか、汎用めFCSなら効果あるんだろうけど -- (名無しさん) 2024-01-27 17 48 01 AP2200、各防御値190±10、近接適性170、射撃適性50、反動制御60で、やや細めの腕(ナハトとC3の中間？)のような腕が欲しい -- (名無しさん) 2024-01-31 23 10 37 見た目のために芭蕉腕使いたくないって欲が見え見えである -- (名無しさん) 2024-01-31 23 18 09 ただでさえ芭蕉でワンパンライン高いのにそれより高い近接適性はNG -- (名無しさん) 2024-01-31 23 21 03 そういうワガママが通るなら自分も欲しいパーツや性能なんてまぁ山とあるがないものは仕方がない。大人しくフィルメサかナハトでいいし、それで勝てなくても気にしない -- (名無しさん) 2024-01-31 23 21 43 なんかほぼフルナハトでサンタイ乗せて近接戦できてビジュアルも格好良くしろみたいな話なんだろうけど、見た目は犠牲にしてる人多いし、ランクマなら尚更仕方のないこと -- (名無しさん) 2024-01-31 23 23 24 むしろそういう性能ならゴリラ腕のほうが説得力あるな、ちょうど重腕は使用率も低ければ格闘に尖ったものもないし、負荷によってはありじゃないか。軽は芭蕉じゃなくても細いならラマーがある。それを使えばいい -- (名無しさん) 2024-01-31 23 24 54 薄々分かっていたとはいえ、フルボッコで草生える。ご名答だよ畜生。芭蕉も嫌いじゃない (むしろ好きな見た目) が、もうちょい長さが欲しい。体型のバランスがね…… -- (名無しさん) 2024-02-01 00 09 45 言うて皆ワガママある……あるかな？ -- (名無しさん) 2024-02-01 00 13 13 俺のワガママはマインドアルファの反動抑制→近接適性特化版を作って欲しい -- (名無しさん) 2024-02-01 00 36 05 マインドゴリラはワンパン酷いことになりそうなんで駄目です -- (名無しさん) 2024-02-01 01 15 34 芭蕉以外の近接適性をかなり慎重に決めてるけど、VP-46Sはあの重さなんだし普通に130ぐらいの近接適性あってよかったよね。ロックスミスがそう言ってる。 -- (名無しさん) 2024-02-01 10 55 52 軽量腕優遇しすぎなんだよね、重腕や中腕の性能が重量に見合わな -- (名無しさん) 2024-02-01 11 05 11 芭蕉→超軽くて最軽負荷でAPが重腕に次いで高くて近接最強！新腕→最軽量で中量腕部に迫るEN防御力とメランダーを超える反動制御、4位の近接適性付き！エフェメラ→重さに対して防御力がやたら高くて硬い。重腕たち→い、一応反動抑制と腕部積載が……え？こんなに要らない？ -- (名無しさん) 2024-02-01 11 15 22 反動制御と腕部積載が欲しくてもマインドアルファで良いんだよなぁ -- (名無しさん) 2024-02-01 11 22 07 反動制御が機能する様な武器が揃いも揃って軽火器しかないのがね。ガトリングは反動そもそも抑えられないレベルだからあまり気にする意味ないし。重火器ほど連射出来ないから反動要らんし。 -- (名無しさん) 2024-02-01 12 31 32 腕に関しては重いほど高性能、軽量は一点特化で他は駄目、中はその間かマイルド特化で良かったんじゃないかと思う。重量機体が腕で肉抜きすることは考えやすいし、なぜ重腕の性能を実用的にしなかったのか。防御値もスタッガー取るか取られるかの方が大事だからそんなに重視されないし… -- (名無しさん) 2024-02-01 12 46 55 言うて属性防御では腕の比重が大きいし、反動制御、腕部積載、APの問題もあるから重量腕も強い。これで軽量が単1意外ポンコツになったら、軽量機の多様性が減ってしまう -- (名無しさん) 2024-02-01 12 50 45 重量機は軽量に当てるなら高性能な腕部(重い)が良くて、軽量機は機体重量と相談して決めるけど当てに行けるからそこそこ(軽量)でいいならまた色々違ってただろうと思う。アシストあるから関係なくなってるけど -- (名無しさん) 2024-02-01 12 53 21 軽量で使われてるのも引きはアルバだったり他だったりも見るが近距離で芭蕉になる理由は近接適正が大きくて、被害射撃適正もそこまで問題にならないから選ばれてると考えると、現状でも多様性はない気はする。趣味で選ぶならどうとでもなるが、近接となると既にほぼ一択 -- (名無しさん) 2024-02-01 12 56 07 とにかく軽腕を重量機が肉抜きに使うのが分かりきってるのがね -- (名無しさん) 2024-02-01 12 57 08 軽量腕で必要十分というか、重腕の強みが噛み合ってなくて無駄だらけなのよね。というかステータス傾向が過去作、それも4系に近くて、システムの変化に追い付いてない感じ。 -- (名無しさん) 2024-02-01 13 56 21 ていうか重腕重すぎなんだわ。天槍とアルバは1万以上の重量差があるけど各防御力はそれぞれ50程度違うだけ、APも700程度しか上がらないとかそりゃ軽腕使うって。イヤショ載せるか載せないか以上の差があると言えば重量効率の悪さがよく分かる。 -- (名無しさん) 2024-02-01 18 03 28 腕部積載と反動制御、そして属性防御が問題。ここで軽・中・重が互いに不足している -- (名無しさん) 2024-02-01 18 14 30 ↑マジで？と思ってみたらマジだった。コレもしかして各フレームで大まかな重量差共通させてるな？そりゃ上変えるだけでやたらダイエット出来るわけだよ。 -- (名無しさん) 2024-02-01 18 17 44 反動制御が足りないというか、ショットガンランセツニドスタハンミサあたりが反動制御踏み倒してるというか… -- (名無しさん) 2024-02-01 20 53 59 反動制御を上げると、たぶんマシンガンやハンドガンが壊れる。俺は詳しいんだ -- (名無しさん) 2024-02-01 23 55 06 ハンドガンはともかくそもそもシステムに嫌われてるマシンガンは多分それでも環境に上がって来れないよ。 -- (名無しさん) 2024-02-01 23 57 00 つーか反動制御ってパラメータが何のために存在しているのか分からない。もちろん働きは知っているが現状の仕様だと100も150も200もほとんど意味がない。レッカーでも大抵の連射系の両手持ちは抑えられないしジャンク腕でも重ショくらい射撃間隔があれば安定する。反動って何のために作ったの？ -- (名無しさん) 2024-02-02 00 50 34 反動周りはマジで調整不足。そのせいでそれしか取り柄ないレッカーは実質なんの取り柄もないゴミと化してる。 -- (名無しさん) 2024-02-02 09 30 07 初期の全腕の反動の酷さを考えるとフロムはS鳥ブレ持ちだけをしてほしかったんだろ。安直に「軽量機は速く動けるから片手ブレードで、機動力低いだろう重量機はW鳥でいっか～」って。なお実際はAB相撲デブばかりだったけど -- (名無しさん) 2024-02-02 11 08 10 射撃安定みたいに武器重量でも影響が出てれば変わったんだろうけどね。複雑になるからって避けたか。 -- (名無しさん) 2024-02-02 11 41 18 ↑3 近接適性以外の攻撃性能は関連ステ含めて調整不足だと思うわ。射撃適性は近接特化腕なんだからFCSはオセルスになるし、反動も連射武器しか関係ないなら単発系武器かミサになるからいらないしね -- (名無しさん) 2024-02-03 10 50 11 反動制御に関しては反動の仕組みそのものが死んでるように感じる。そこそこ反動の影響出てるはずのWニドガンがそんなのお構いなしで密射でブチ当ててくるし、どんな腕でも反動抑えられないガトもブレまくりで撃ちまくっても結構強い。戦闘中はお互い激しく動いているので多少ブレることで避けたはずの弾に当たってるまである -- (名無しさん) 2024-02-03 14 57 40 脚部の防御値をナーフして腕部を加算、脚部でAP・腕部で防御値を稼ぐ、みたいなバランスにすればいいのだろうか？硬くするには自然と機体重量が増えて速度が落ちてくれる気がする -- (名無しさん) 2024-02-03 15 02 29 武器の方で調整して腕は後回しってことか。 -- (名無しさん) 2024-02-06 22 48 48 何気にジェネ並みに選択肢少ないんだから後回しにすんなと言いたい -- (名無しさん) 2024-02-06 23 02 20 フロイト腕の近接適性をさらにあげようぜ -- (名無しさん) 2024-02-09 14 00 23 各武器には蓄積した反動あたりのブレ量が設定されてるし、そっちの調整をもっとやっていくことになるのかもね。マシンガンはそれでブレ減ったし。 -- (名無しさん) 2024-02-09 14 05 44 フロイト腕(VP-46S)を強化したら、HALやエフィメラ、それに最悪の場合BASHOすら下位互換になりかねないからNG。重量機のみが殴って良し、狙撃良し、乱射良し、装甲十分の特権を得てしまう。 -- (名無しさん) 2024-02-09 19 16 37 今回複雑にしないように各パーツだけで決まるステが多くて、結果的に選択肢を狭めてる感はあるな。だからこそ反動は武器側を下げるか腕側を上限含めてもっと全体幅広げてやるべきだと思うけど -- (名無しさん) 2024-02-10 06 53 33 ↑言いたいことも分かる。特にC3やALBAあたりの -- (名無しさん) 2024-02-10 09 19 19 反動制御は、射撃武器向きの腕としちゃ低すぎるからな。でも反動を緩和すると、高反動・高火力の武器による掃射・蹂躙が始まるとも思うから、個人的には大きな緩和はやめてもらいたい。あるいは反動緩和の代わりに、構え時間の延長や、チャージ武器のチャージ時間延長など、相応のデメリットと引き換えならOK -- (名無しさん) 2024-02-10 09 22 03 ↑残念な事に今作高反動で高火力な武器ってあんまり多くないんだわ。というか何なら軽火器程反動の影響デカくて低火力高反動のが多いんだわ。ハンドガンとか典型。 -- (名無しさん) 2024-02-10 11 09 35 やはりフロム君は腕部積載重量の調整を頑張らないと… -- (名無しさん) 2024-02-10 11 16 57 ↑2ほんとそうだよね。その上同じカテゴリの中でさえ軽いほど反動がひどくなるように設定されてる。アサライとか分かりやすいんだけど、SCUDDERは連射性能2.9で射撃反動が15だから1秒あたりの蓄積反動は43.5。それに大してTURNER連射性能3.4で射撃反動が13だから1秒あたりの蓄積反動は44.2。こんな感じで反動に関しては軽い方が概ね数字が悪化するように設定されてる。フロムの中の人がこんな簡単な算数できないとは思えないんだけど、軽い腕ほど軽い武器が使いにくくなるバランスってどうなの？ってずっと思ってる -- (名無しさん) 2024-02-10 13 00 41 BASHOにWショットガンが余裕で乗るのは少し問題かもね -- (名無しさん) 2024-02-10 13 04 56 射撃適性は過去作みたいに武器重量も参照してほしいな。基礎に腕部積載の◯◯%積んだら追従性能か運動性能が△△%落ちる設定にして射撃適性が高ければ低下する割合を抑えれるみたいな。腕部積載超過しなければ問題ないってシステムも原因あるだろうし、実際芭蕉腕と重ショの相性がいい理由もそこにあるし -- (名無しさん) 2024-02-10 14 45 08 軽量軽火力で低反動ならまぁ分かるんだが、軽量低火力の高反動が多いってのはちょっと変だよな・・・ -- (名無しさん) 2024-02-10 19 12 13 多分フロムは重い武器は重い機体が持つし、軽い武器は軽い機体が持つものとして、軽い側が命中率高いと軽沢引き撃ちとかの再来になるかもしれないと思ったんじゃないかな。実際はそれ以外にも枷が多くて弱い側になってしまってるけれど。 -- (名無しさん) 2024-02-10 19 55 24 それにしても重量腕って不遇すぎない？こんだけ重くなるならエフェメラ腕でいいじゃんってなるよね。 -- (名無しさん) 2024-02-11 13 53 33 いや腕こそ重量に対するメリットがバランスよく取れていると思うべき。脚なんて重量に大してメリットが大きすぎる。1.06でほんの少しだけ重さ増加させたけど未だにデブ大人気の時点でほぼ意味がなかったことは明白 -- (名無しさん) 2024-02-11 14 14 34 まあ確かに言われてみれば装甲目当ての天牢以外まるで見ないなVE腕と天槍腕の反動制御上げるとかか？ -- (名無しさん) 2024-02-11 14 23 27 ↑1〜3 重量腕の強みがステータスの関係で機能してないせい。反動制御がそもそも軽火器の足枷にしかなってない上に要求される武器が基本的に弱いもんだから需要がない。 -- (名無しさん) 2024-02-11 14 31 25 自分らでコア理論とか中身スカスカ理論持ち出して引き撃ちできないゲームにしといて引き撃ち怖いってなんじゃそりゃって話よね -- (名無しさん) 2024-02-11 15 06 17 反動に関してはほんと迷走してるよな。現状のバランスだと… 高めの反動がある武器→腕の反動制御が活きるが武器自体がゴミすぎて使う意味がない 反動が少ない武器・単発武器→反動制御低くても使えるのでどんな腕でもいい ものすごく反動が高い武器→いかなる腕でも反動抑えられないので反対にどんな腕でもいい -- (名無しさん) 2024-02-11 15 20 26 別ゲーだと重腕は反動の制御とか高いのもあれば、マガジン弾数が%アップしたり、所持弾数が上がるのもあったな…逆に軽腕はマガジン数が減ったり、所持弾数が減ったり、露骨に反動抑えられなかったり。今回については弾切れほぼ起こらないから所持弾数については関係ないけども。なので多少重さを増やしてもマガジン数のために重腕にしてみる、とかそんな選択肢はあったなぁ -- (名無しさん) 2024-02-11 15 24 23 上のコメ見て思いついたけどいっそV系みたいに射撃適性をリロード速度に影響出るようにするとか。射撃適性100を基準に100以上だと速くなって100以下だと遅くなるみたいな。そうすると芭蕉腕を始めとした低射撃適性の腕は射撃戦しにくくなって、C3みたいな腕もリロード目的に使われやすくなる -- (名無しさん) 2024-02-11 18 52 36 安定でやるべきじゃないかな。適性だと軽腕余計強くなる。 -- (名無しさん) 2024-02-11 19 21 34 射撃適性は別にどうでもよくない？問題になってるのは反動でしょ -- (名無しさん) 2024-02-11 19 36 13 そもそも大火力単発式のバズーカやグレでもそこまで反動必要ないし、何なら数値で見れば反動でかいはずの重ショも芭蕉腕でも大した反動の影響ないって変なんだよな。フルオート連射や指連打する武器のほうが反動が重視されるってどういうことよ… -- (名無しさん) 2024-02-11 19 42 32 現状反動はほぼ意味なしでないけど射撃適性もほぼ意味なしでないからな。一度2次ロックしちゃえばQBされない限り芭蕉腕とナハト腕で照準追従性能が変わらないのもおかしいことなんよ -- (名無しさん) 2024-02-11 20 26 23 まあ一応変わらないわけではないが、ナハトが0.1秒でロックできるのに芭蕉だと0.3秒もかかってしまいます！これは明確な差別化です！とか言われてもね…ほとんど誤差だからな -- (名無しさん) 2024-02-11 20 31 49 重量割いて重腕にする理由があまりないのなんとかならないかなぁ。多少の装甲やAPよりも攻撃性能取ったほうが軽量化もできてお得しかない気がするんだよね。自分で機体色々組んでても、わざわざ使う理由が見た目くらい -- (名無しさん) 2024-02-12 00 16 35 面倒くさいから反動制御の数値を姿勢安定性に加算するようにしちゃおうぜ！ -- (名無しさん) 2024-02-12 09 25 22 反動に意味があるのはハリスやハンドガンを使う場合だけやろうな、そんで機動力を重視するとラマ腕ぐらいしか選択肢がないという、他の腕は重すぎや -- (名無しさん) 2024-02-12 09 57 15 ↑どっちかというと反動に悩むのは弱いカーチスの方。こいつ連射性能結構高いのに最速で撃つとあっという間にブレるので人間が連射速度調節しないといけない。結果としてスペックの最大性能が出せない -- (名無しさん) 2024-02-12 11 02 18 実際にナハト腕でWカーチス最速撃ちやってみると面白いよ。まるで疑似ショットガン状態 -- (名無しさん) 2024-02-12 11 09 14 芭蕉エフェメラの性能が抜けすぎてる。エフェメラ以上の重量の腕全部軽くしないと。TIAN-LAOなんか5000軽くしてもまだ微妙なレベルだぞ -- (名無しさん) 2024-02-12 13 27 27 芭蕉は環境武器に左右されやすいから慎重になるのは分かるけどエフェメラがナーフ逃れてる原因はマジで分からん -- (名無しさん) 2024-02-12 19 49 29 エフェメラ腕は見た目にハンデを背負ってるから・・・ -- (名無しさん) 2024-02-13 00 23 29 フワデブただでさえ馬鹿みてーに固いんだから軽さまで求めないでくれよ -- (名無しさん) 2024-02-13 10 19 35 そうだな、フワデブの防御力を維持したまま重量減らせるエフェメラはナーフすべきだよな -- (名無しさん) 2024-02-13 19 32 29 フワデブでエフェメラ腕っていなくない？基本天牢じゃない？ -- (名無しさん) 2024-02-13 21 08 32 エフェメラ芭蕉の話してるのに急にフワデブの話し始めたことに対する皮肉じゃろ -- (名無しさん) 2024-02-13 22 23 23 いや天牢5000軽くして~ってコメありますけども -- (名無しさん) 2024-02-13 22 45 32 基本的に2,3個以上前のコメントに返信するなら矢印ないと伝わらんよ -- (名無しさん) 2024-02-13 22 55 17 フワデブはちょっと特殊だけどLRB重二とかは普通にエフェメラ積むよ -- (名無しさん) 2024-02-13 23 08 12 まあ基本エフェメラが第一候補になるのはそう。でもWLRBだと腕部積載オーバーしない？ガチャ機想定？ -- (名無しさん) 2024-02-14 00 23 49 言われてみればエフェメラ積んでた重二は古のLRAでした。勘違いすまぬ。 -- (名無しさん) 2024-02-14 01 26 08 天槍を初めて見た時、近接120くらいありそうと思って性能見たら100未満で謎に裏切られたと感じた -- (名無しさん) 2024-02-17 14 22 22 重腕はそのくらいあっても鉢罰当たらない気がする、かなり重たいし。軽量腕が装甲を犠牲にしてるといっても基本性能が高すぎる気がしてならない -- (名無しさん) 2024-02-17 14 56 45 何度か言ってるけど盛ってある性能がそもそも機能してないのが原因なのよ。反動なんて幾ら足りなくてもどうでもいい死にステばかり高いせいで意味がないんだわ。 -- (名無しさん) 2024-02-17 14 58 30 重量腕を強化されたら、以前の突撃デブが増えたり、Wレザライ20Bの押し付けが増えるだけと思うので、極力ご免こうむりたい。重量機は積載やFCSやENに困ること少ないのだし、腕ぐらい我慢してくれ -- (名無しさん) 2024-02-17 15 30 01 あと腕は性能の上昇に対する負荷の上昇がでかすぎる。他の部位の差と比べて明らかにおかしい。腕ふたつあかるから負荷も２ばーいとかでやってんのかと思うわ -- (名無しさん) 2024-02-17 15 31 02 重腕重いから突撃してきたところで…って思うし、軽火器の火力は以前のニドガンみたいなのでもないと結局遅いだけになりそうだけどな。今のままだと重腕まるっと採用理由が無いし、それは妙な話だと思う -- (名無しさん) 2024-02-17 15 34 48 エフィメラ腕やマインド腕が重量腕の上位互換になっている雰囲気があるかな -- (名無しさん) 2024-02-17 15 47 56 他パーツでの不足分を補うとなるとその2つが強い、腕だけで見るとHAL腕やメランダーの方が強かったりする -- (名無しさん) 2024-02-17 19 40 41 重量腕の性能の足りなさはエフィメラやAMが弱くなったところで軽い腕が採用されるだけな気がするし、アッパーは必要じゃないかと思うんだよね。４種類もあるけどどれもなぁ。見た目ならアキバのが好きだけど真面目なアセンで使うかと言われると -- (名無しさん) 2024-02-17 19 50 18 そこにKRSVが2丁あるじゃろ -- (名無しさん) 2024-02-17 19 57 29 …これ2つも持つよりは他を持ちます…それしか装備できなくされたら考えるけど -- (名無しさん) 2024-02-17 20 01 38 重量機の腕が強化されると、重量機がそれを積み始める。すると重量機は今より硬くなる。軽～中量機からすると、ただでさえダメージレースに勝ちにくいのに、それが悪化するのは困るな -- (名無しさん) 2024-02-17 20 48 38 それだけ遅くなるなら別に良いんじゃないのかな。重さに性能が釣り合ってないって話だし、全部重くしたら範囲攻撃とかまともに避けられないだろうし、この前重ニは重量増やされてるからね。今のままじゃ価値が見いだせない -- (名無しさん) 2024-02-17 20 57 00 今でこそ良くはなってきたけど前までの中二脚みたいな状態でカテゴリごとわざわざ積むほどでもないになってる -- (名無しさん) 2024-02-17 20 59 09 反動制御についてフロムが問題把握してくれないと状況変わらない気もする -- (名無しさん) 2024-02-17 20 59 46 うーむ。↑聞く限り一理あるな。それならメランダーC3やナハト腕はもう少し軽くしてほしいね -- (名無しさん) 2024-02-17 21 05 06 本来重量増加に対する防御力増加なんて腕くらいでちょうどいいんだよ。脚なんてこの間の重さ増加の下方修正くらってなお重量級は優遇されすぎ -- (名無しさん) 2024-02-17 21 09 32 ナハトは今でも十分軽い方だし、射撃武器適正が最大だからこれ以上上げる必要はないと思う。エネルギー消費も前に減らされてるし、ナハトフレームは普通に優秀なんで頭以外手を入れなくてもいい、むしろ減らされる可能性はありそうって認識。メランダーは軽くするか性能アッパーしてもいいと思うけど -- (名無しさん) 2024-02-17 21 10 37 重腕使われないのって内部性能の仕業だとも思う。装甲犠牲にしてもそっちを取る人の方が多そうってイメージ。硬めの中量腕のほうが採用されてる気がするし、その方が積載に余裕ができて強い武器が載せられるからっていうのもありそう。たぶんまだ選ぶ旨味が少し足りてない -- (名無しさん) 2024-02-17 21 12 57 ナハトが強いことは認めるさ。あくまで「見た目とポジションにしては重い」と言いたかった。C3とALBA強化のほうが適切だったかもな -- (名無しさん) 2024-02-17 21 14 42 ひたすら硬くひたすら頑丈に...って思考のガチタンや浮遊デブ、KESV信者ぐらいかな。重い腕を使うのは -- (名無しさん) 2024-02-17 21 15 56 腕を特徴付けるパラメータは腕部積載上限・反動制御・射撃武器適性・近接武器適性だが… 腕部積載上限：ほぼ死にパラメータ。ほとんどのアセンがこれに引っかかることはない。反動制御：大半の武器で気にしなくていいか高くても無駄かの二択しかなく、重視する人は多くない。射撃武器適性：現状FCSが踏み倒している。芭蕉やレッカーですらオセルスレベルのアシストを受けると神速でロックできてしまう。 …という感じでせいぜい近接屋が近接武器適性を気にする程度なんだよな。フレームパーツにおいて腕は特徴付けを色々と失敗してしまった感じ -- (名無しさん) 2024-02-17 21 25 05 ガトリングを除く連射武器が弱いというのも反動制御・射撃適性を殺している要因よ。あとは実弾武器を。 ネビュラやレザライはチャージ前提＆通常連射でもENゆえ反動が少ない。それ以外の強武器(マジェ・重ショ・ランセツRF・ハンミサ)は反動・射撃適性が影響しにくい。せいぜいエツジンとハリスぐらいか？ 真っ当に腕と関連しているのは -- (名無しさん) 2024-02-17 21 32 41 もうこれ初回射撃の時点で反動値から照準が影響出るようにしないと、重量腕の立場ないぞ、重ショはおろか、バズグレあたりの重めの単発武器もほんのちょい間を置けば反動要らないという滅茶苦茶なバランスになってるもん -- (名無しさん) 2024-02-17 21 52 48 それだと相当数の実弾Wトリガーが弱体化されちまうのでは？ -- (名無しさん) 2024-02-17 22 19 19 よそのゲームでは武器自体にも精度の項目があって、おまけに激しく移動しながらだと攻撃がより大きくブレるというのがあったな…ある程度武器カテゴリでそのブレ幅も傾向が決まってて、単発大きいほど精度は甘い感じだった。マシンガンなんかは結構暴れづらい感じだったけど、より反動制御が高い腕にするとほぼ真っすぐ飛ぶようになるとかそういう -- (名無しさん) 2024-02-17 22 45 03 暴れる上に連射まで速い武器を使う場合は今の環境のガトみたいに当てに行くか、重量腕で抑え込むことで命中率を上げてたっけな -- (名無しさん) 2024-02-17 22 46 31 正直、射撃適性の恩恵をあまり実感してないから何か追加要素欲しいかな。リロード速くなるとかくらいしか思いつかないけど -- (名無しさん) 2024-02-17 23 17 01 それされると単発高火力を高レートで連射されてしまう。他にもスタンガンとかがまたかなり暴れると思う。どちらかというと射撃適性は説明通りの性能をはっきり実感できるように、FCSとの組み合わせの重要性を感じられるようにして欲しい。9割がFCSの適性みたいな事になっているから、オセルスみたいなFCS使ってるとそこまでの差にならないし -- (名無しさん) 2024-02-17 23 23 41 射撃適性や反動制御もそうだけど、ヘルプで出てくるような本来想定してたような動作ができてるのかは現状疑問 -- (名無しさん) 2024-02-17 23 25 40 FCSは腕の射撃適正を「増幅する」みたいな役割だったらよかったのになぁ。現状どうやら素の性能が悪いほどアシスト値が強力に作用する計算式になってるっぽくて、ナハト＋アボットより芭蕉＋オセルスの方が倍以上ロック速度速くなるという謎状態 -- (名無しさん) 2024-02-17 23 38 25 ↑ここまで酷いとは知らなった。そらみんな芭蕉使いますわ -- (名無しさん) 2024-02-18 03 39 38 計算式は割れてるんで、それに基づいて有志が全腕と全FCSを組み合わせた場合のフレーム数を表にして情報共有してるサイトがあんのよ。そこ見ると愕然とする -- (名無しさん) 2024-02-18 09 30 40 ちなみ60fps環境のタゲアシON前提で、にナハト＋アボットだと27フレ、芭蕉＋オセルスだと11フレ。つーかオセルスによる補正が壊れすぎてて、現在射撃適性最悪のレッカーですら13フレになるし今後仮に射撃適性1なんていう腕が作られたとしても23フレになる計算。というわけでオセルス乗っけて近距離戦やる前提のアセンは腕の射撃適性なんて完全に無視していい状態 -- (名無しさん) 2024-02-18 09 56 20 とはいえ格闘BASHO使いとしちゃ、BASHOは射撃武器オールNG。右手にはハンミサ・拳以外使えません……なんて状況は困るな。せめて片手ならハンドガンを扱えるようにしてほしい。 -- (名無しさん) 2024-02-18 10 19 05 内部性能低い腕は扱える武器にある程度限りがあるのが本来の姿のはずなのに、FCSと武器の反動の設定がザルすぎて全くの無意味というね -- (名無しさん) 2024-02-18 10 49 19 芭蕉使いとして困るというのはそうかもしれないけど、これって本来おかしな状況に近いとは思うので、順当な性能にしてもらいたいところ。現状を普通のもの認識しちゃってるが、これっておかしいんだよなって -- (名無しさん) 2024-02-18 11 32 35 芭蕉は射撃武器適性低いから、別の腕を選ぶっていうアセンの多様性が必要だよね -- (名無しさん) 2024-02-18 11 33 34 近接機、ミサイラー、重ショ凸は脚の重量問わず芭蕉が最適解。そりゃ強いに決まってる -- (名無しさん) 2024-02-18 14 39 03 流石にランセツみたいな引き撃ちみたいな奴だとナハトとかの射撃適正腕が分があると思うがそれ以外の大多数の近距離戦闘だとオセルスの影響力がデカすぎて腕は問わないみたいな状況になってるもん -- (名無しさん) 2024-02-18 14 58 01 ラマガなんで普通の指つけてくれなかったの？せめて中のグリップちゃんと握ってる形にしようとは思わなかったのか -- (名無しさん) 2024-02-18 19 54 54 普通の指なんか付けたら重くなるじゃん -- (名無しさん) 2024-02-18 19 58 28 エツジンのおかげで旧ニドスラ勢はVP-46Dやフィルメザ腕へ乗り換えたが、依然としてW重ショを芭蕉で使う人が多い。本来VP-46DとかメランダーC3のポジションだろ。 -- (名無しさん) 2024-02-18 19 58 29 というかソブレロ腕もクリップだったし別段おかしくない -- (名無しさん) 2024-02-18 19 59 18 BASHOナーフはあり得る話、仕方ないとも思う……が、せめて片手ならバーストハンドガンや軽ショットガンを問題なく扱える範囲にしてください。もしくはC3を強化するとか -- (名無しさん) 2024-02-18 20 30 29 まぁ芭蕉単体でおかしいというよりオセルスの存在とか単発武器の重ショが強い環境とかの問題でもあるしナーフすべきかというと議論の余地あり -- (名無しさん) 2024-02-18 22 28 19 でもやっぱり格闘機を使っている側としては、想定されていなかった用途 (軽2軽4脚ミサイラーやＷ重ショ) での暴れが原因でナーフされるのは納得できない。ナーフされるにしても、その分の補填をしてもらいたい。ワガママかな？ -- (名無しさん) 2024-02-18 22 29 47 「片手なら問題なく使える」が違うんじゃねーの。二位以下に大差つけてぶっちぎりに高い近接適性持ってるし「近接特化で射撃はたとえ片手でも苦手」ってパーツでしょ。それがFCSのクソバランスのせいで「撃てて当たり前」という認識になってるだけで -- (名無しさん) 2024-02-19 00 40 02 超超特化枠の腕のはずであって、弱点の反動を抑えるために衝撃控えめな武器持つか、ハンミサっていうのが想定じゃない？反動制御が何故か低反動の連射武器が抑えられなくて、ショットガンみたいな武器だと影響無しってなってるから、FCSと射撃適性と同じくうまく機能してないけど。ラマーが丁度その反動制御を高めてより強力な銃を取り扱えるけど、格闘能力は劣るっていう感じの互換なんじゃないか -- (名無しさん) 2024-02-19 01 12 49 そう考えるとあのコーラルジジイのアセン能力は高かったと見える（ぇ -- (名無しさん) 2024-02-19 02 34 41 BASHOの射撃適性や反動制御これ以上下げられても単発射撃の重ショはどうせ生き残るしなぁ -- (名無しさん) 2024-02-19 02 50 41 重ショとオセラスが反動制御と射撃適正踏み倒してるせいでその二つのパラメータがパーツ -- (名無しさん) 2024-02-19 09 38 42 ↑誤送すまんパーツとしての欠点利点として働いてないのがね… -- (名無しさん) 2024-02-19 09 43 52 その辺はシステムの問題だから芭蕉自体のナーフはいらんとは思うが、だからといってこれ以上の強化も不要だし、仮にナーフされたとして射撃周りの補填も要らない -- (名無しさん) 2024-02-19 10 13 50 芭蕉の肩部品デカール貼るのに最適だからあんまり産廃にはされたくないなぁ -- (名無しさん) 2024-02-19 12 21 53 芭蕉はシステムとの相性の良さを抜きにしてもやたら負荷低くて硬くてで基礎性能優秀なんよな。仮に格闘補正死んだとしても軽量ミサイラーなら一択パーツに近い -- (名無しさん) 2024-02-19 13 58 33 今更だけど両手で同時発射の場合、反動って片手分だけなのな。両手ランセツで交互に打つのと同時に打つのではバラけ方がまるで違うわ -- (名無しさん) 2024-02-19 15 16 00 誰かワーカー腕使ってる奴おる？どう使えばいいのかわからん腕No.1なんだけど -- (名無しさん) 2024-02-19 15 21 56 ↑４芭蕉がおかしいっていうより芭蕉使ってる機体が芭蕉の弱点部分だけ無視できるのが問題なんだよね -- (名無しさん) 2024-02-19 15 25 34 ↑↑レッカーやで(ｺｯｿﾘ)…オセルスで射撃適性踏み倒してSANPU+LCDみたいな構成なら使えないことは無いと思うよ -- (名無しさん) 2024-02-19 15 54 36 お願いしますバーストハンドガンやライフルRF・ARの片手撃ちぐらいはBASHO腕でも許してください。 -- (名無しさん) 2024-02-19 17 36 43 見直すべきはBASHOでなくFCSや重ショじゃないのかな。今のBASHOじゃないと成り立たないタイプと、BASHOじゃなくても成り立つタイプで見るとBASHOナーフは損のほうが多そう。 -- (名無しさん) 2024-02-19 17 46 56 ついでに適性も反動もガン無視してくるハンミサもどうにかしろとずっと思ってる -- (名無しさん) 2024-02-19 17 59 22 ハンミサと一部のEN武器が、実弾ライフルの役割を奪っている風潮。あると思います -- (名無しさん) 2024-02-19 18 01 20 芭蕉腕はいっそ射撃まともに当たらないけど近接適正ぶっちぎりのブレオン専用変態パーツってレベルで尖らせてくれたほうが面白そう 勿論射撃適正と反動制御の影響力上げてFCSで踏み倒せないような調整する前提にはなるけどね -- (名無しさん) 2024-02-19 18 01 55 ↑4（やっべ素で間違えてたわ…）いやまあアセンまでは思いつくのよ？で動かしてみると「これBASHO腕でええな？」としかならん。アキバスFCSが強化されたから遠距離ならいけるかと思ったけど結局「これBASHO腕でええな？」としかならんくてガチ使用してる人要るんかと思って -- (名無しさん) 2024-02-19 18 02 58 ↑２）ミサイル剣豪とヨーヨー引きミサしか生き残れず、それらが大量発生するのだが、それは構わないか？ リニアCSでパイルバンカーへ繋いだり、マジェ＆月光2種で器用な範囲攻撃したり、ハンドガンで軽く仕上げたり……といった、個性豊かな格闘機とその使い手たちが悲しむ（自分もその一人です）。重ショやEN武器など、BASHO腕と相性の良い武器のナーフに留めてもらえませんか？ -- (名無しさん) 2024-02-19 18 25 39 今までの性能がおかしかっただけなんで、順当に他の軽腕の価値が上がるといいけど。重ショと反動の件といい、どうしてこうなった。そしてこの妙な状態に慣れてる人が多すぎる(実際システムの問題だから仕方ないが) -- (名無しさん) 2024-02-19 18 29 17 逆に言えばシステムにテコ入れされない限りは今のままってことでもあるが -- (名無しさん) 2024-02-19 18 29 49 ↑3 いやそこは腕変える選択も出そうよ。個性豊かと言いながら芭蕉腕以外ない前提じゃねえか。それはさておき、芭蕉腕の問題は硬くなったソブレロ、ってとこなんだよな。基礎ステすら怪しかった向こうと違ってマトモな基礎ステあるのがまた厄介。 -- (名無しさん) 2024-02-19 18 35 49 ずっと素直に「右ハンドガン左ブレード」の（某所で見かけた）"旧作剣豪機"スタイルで戦っていただけなのに、なぜこんなことに。 剣豪機乗りとしても、BASHO腕なのに格闘武器ゼロでハンミサ・重ショ・重レザライ等を運用している機体を見かけると「そりゃねぇぜ……(涙)」と思います。 -- (名無しさん) 2024-02-19 18 37 22 賛同してもらえるかはともかく） -- (名無しさん) 2024-02-19 18 41 04 それを当然としてるのがそもそも変な話というか。今のところ仕様だけど -- (名無しさん) 2024-02-19 18 41 36 ↑3) 格闘機が弾幕を潜り抜け、ようやく肉薄して近接を叩きこむのですから、最大ダメージを期待できないと格闘機の意味がないです。VP-46Dへ乗り換える選択肢もゼロではありませんが、あちらは格闘に特化するには射撃適性が高すぎて、性能がやや腐りがち。それなりに射撃戦も織り交ぜたくなります。 -- (名無しさん) 2024-02-19 18 44 11 要はSトリ格闘機とかの腕ほぼ一択にしてる元凶になってる。ハンドくらい持てていい気はするけど、今の反動システムのままだとハンドでも跳ねるだろうね -- (名無しさん) 2024-02-19 18 44 13 やっぱり低負荷の射撃武器向けの腕にはメランダーC3に、Wトリガー ならフィルメザや -- (名無しさん) 2024-02-19 18 49 19 （誤送信）...やっぱり低負荷の射撃武器向けの腕にはメランダーC3に、Wトリガー 格闘武器ならフィルメザやVP-46Dに頑張ってもらうしかないかな -- (名無しさん) 2024-02-19 18 50 03 ↑３） 一定の理解をしてもらえて嬉しいです。少なくともBASHO使い格闘機使いにも事情・違和感があると理解してもらえただけでも嬉しいです。 -- (名無しさん) 2024-02-19 18 51 53 ああ、そういうこと。すまんね、格闘機の認識がズレてた。要はトドメ用じゃなくてより積極的に振りたい機体を格闘機として定義してるから、46Dは射撃戦に比重が寄り過ぎ、と。 -- (名無しさん) 2024-02-19 18 55 53 格闘機の定義にもよりますが、そういった側面も否定できません。 もちろん先の解釈もあります。ダガーのように手数優先＆AAもコンボに組み込むなら、また腕の選択肢も変わってきますし。 -- (名無しさん) 2024-02-19 18 59 02 ※ あくまで個人的には「100m前後で激しく押し引き・攻撃＆回避＆防御を行う機体」なら、それがWトリガー(戦闘機のドッグファイト)でも生当てブレード(文字通りの肉弾戦)でも全て格闘機だと思っています。 -- (名無しさん) 2024-02-19 19 01 36 どっちかと言うと使われる側だから、コンボで叩き込むのも十分格闘機だと思ってたよ。悪かった。そう考えると芭蕉に寄せたいとこはあるよねぇ…。 -- (名無しさん) 2024-02-19 19 02 47 どうせ格闘に拘るならいっそ近接補正もっと上げて銃はダメダメにして、銃なんか捨ててかかってこいのほうが格闘生あてでゴリゴリ削れるし格闘家には良いんじゃないか… -- (名無しさん) 2024-02-19 19 05 24 まぁそれもそれで否めない…というかそう思って腕変える選択も出そうよ、って言ったとこはある。射撃戦をどこまで織り交ぜるかの認識も難しいね。 -- (名無しさん) 2024-02-19 19 25 26 すでに言われてるけど問題は芭蕉腕じゃなくてシステムだからね。機能してない腕のパラメータに、FCS偏重の射撃適性。それらが悪い方向に噛み合って芭蕉腕の欠点が失くなってる -- (名無しさん) 2024-02-19 19 26 09 上のほうのログにあるけど射撃適性 -- (名無しさん) 2024-02-19 19 27 02 射撃適性がどんなに低くてもオセルス使えばすぐに二次ロックできるから現状の仕様だとどんだけ下げても意味ないんよな… -- (名無しさん) 2024-02-19 19 31 29 反動制御だとか、射撃適性の式に手が加えられれば、格闘機でもやや射撃に振ったものとかそういう多様性も出てくるわけで、例えばラマーだとか46Dとかね。他の選択肢との差が気になるけど、額面通りに細かい作業とか機敏の差な動きとか、芭蕉さんには無理ですわ！ってなったらまぁそれなりに分散すると思ってる -- (名無しさん) 2024-02-19 19 44 36 あとそれと同時に重腕の防御しかほぼ利点がないような感じになっちゃってるのもなんとかして欲しい気持ちもある -- (名無しさん) 2024-02-19 19 45 58 近接補正の1位と2位の差がありすぎるのもねー。軽量かつ近接補正高くて武装相性の都合で腕パーツの低スペック部分を補って余りある状況ってのは過去にも合ったが。 -- (名無しさん) 2024-02-19 19 50 55 かといってVP-46Dの近接適正を130ぐらいにすると、高精度の射撃と準必殺級の格闘が飛んでくる…… -- (名無しさん) 2024-02-19 20 01 21 VP46Dは射撃適性も反動制御もある方だし、120くらいじゃない？ラマーで135とか…反動と運動性能を意識しなきゃいけなくなるなら、運動性能は特にウェイトが重そうだし、運動性能強めに参照しつつ反動も見つつって感じでどうなんだろ -- (名無しさん) 2024-02-19 20 09 37 頭コア脚で基本特性と安定性を確保した上で、武装内装との兼ね合いで軽い腕で帳尻を合わせるってなりがちだからなあ。46Dの近接強化すると中二中逆の準近接機ができそう。いやこれほんと難しいな。 -- (名無しさん) 2024-02-19 20 37 45 軽腕は軽さの割に機能面が優秀すぎるのかもしれないな、とは。例えば中腕を僅かな性能低下と重量増を引き換えに装甲上げるために採用するか？という話。重量腕も同じで、内部性能を低下させて重量爆増させてまで積み替えるに足る悩む要素が現状そんなになくて、軽腕なら攻撃性能落とさずに肉抜きできるっていうメリットのほうが強い感じ -- (名無しさん) 2024-02-19 20 44 03 重量腕部が馬鹿みたいに重くて高性能になったとして、重量機体がそれを採用するなら積載がそのぶん取られはするし、それで動きが重くなればトレードオフかな、とも。今みたいにオセルスでギュンギュン食いついてくる運動性だったら重くて何でもできる腕になっちゃうけど -- (名無しさん) 2024-02-19 20 46 33 残念ながら今の仕様は重くなることにデメリットが薄い。重くなる代わりにAP防御マシマシにされたらトレードオフどころか積載余ってるなら載せない理由がないくらいの扱いになると思うよ -- (名無しさん) 2024-02-19 21 03 31 それでも今の重腕は選ぶメリット装甲以外無さすぎてなぁ。いや、オセルス載せてたら食いつくけど、なんか反動制御といい射撃適性といい今のままじゃどうにもモヤモヤする… -- (名無しさん) 2024-02-19 21 07 41 フレームの中で唯一安定性の絡まない部位だもの、軽いので妥協するに決まってる -- (名無しさん) 2024-02-19 21 55 31 今の中量とか三台積む関係上芭蕉ありきで機体組んでるところある -- (名無しさん) 2024-02-19 22 13 55 姿勢安定に無関係な以上、むしろ下手に重くすると姿勢安定回復補正やEN関係を悪化させてしまうからな。だから例えばメランダー腕とマインド腕はやや近いポジションだけど、マインド腕の採用はかなり慎重になる。ガチタンや浮遊重量2脚なら、ゴタゴタ抜かす前にAPと装甲を盛るために重量腕も選ぶが -- (名無しさん) 2024-02-19 23 17 28 ↑2 OCELLUS+単発武器、ぶっちゃけ重ショが芭蕉の欠点を完全にない状態にできるからね。芭蕉そのものに手を加えなくてもOCELLUSをナーフして単発武器の一射目から反動の影響がでるように変えたら状況一変すると思う -- (名無しさん) 2024-02-19 23 19 47 やっぱ重ショットガンが悪いのでは？ 仮にRadショットガン(16)なら、肉薄＆接射された自分が悪いとも思えるが (例えBASHO腕でも) 、重ショットガンは130ぐらい離れようが簡単に当たる。保証射程が102m、有効射程が184mだぞ？ -- (名無しさん) 2024-02-19 23 40 17 ↑2) 悪くない提案だと思います。が、片手かつ130m圏内でオセルスorアボット使用なら、BASHOでもそこそこ命中するぐらいの性能は残してほしいです（無論ショットガンのナーフは急務）。BASHOオセルスとしても、接近するリスクはあるんです。重ショットガンが頭抜けておかしいだけなんです。きっちり後退されると弱々の雑魚ムシなんです。 -- (名無しさん) 2024-02-19 23 45 50 中腕の採用率とかどうなのかは結構気になる。だいたい軽に立場奪われてる気がする -- (名無しさん) 2024-02-19 23 50 54 つーかオセルスナーフしたところで対処療法でしかないからな。全体のバランスの見直しとは言い難い。 -- (名無しさん) 2024-02-19 23 52 02 芭蕉はオセルスでそこそこ命中くらいでいいんじゃないかと思う。特化腕だし -- (名無しさん) 2024-02-19 23 54 27 C3腕って軽量腕扱いなんですかね？ BASHO・VP-46D・フィルメザ・ラメジール・ナハト・アルバ、それにスネイル腕や大豊腕2種がよく見かける腕かと。HALとフロイト腕も時々見かけます。中腕は悪くない性能のはずですが、そもそも相棒になるはずだったライフル系が散々な扱いなのが悪いかと -- (名無しさん) 2024-02-19 23 54 30 問題の根底は計算式だからなぁ… -- (名無しさん) 2024-02-19 23 55 00 C3は軽めの中かと -- (名無しさん) 2024-02-19 23 55 49 まあでも芭蕉に下方入れるよりはオセルス下げたほうがみんな納得できるからやり得ではあるんじゃないか？重ショ、ニドガン悪用の責任はあっちにあるだろうしそのうえ近距離レザキャ必中化の前科もあるしであんなのあったら近距離機体だけは射撃適正無視できるってことになるし -- (名無しさん) 2024-02-20 00 05 02 低負荷・やや軽量・万能気味・見た目性能Goodな、メランダーC3君が輝く日が来ると信じています。 -- (名無しさん) 2024-02-20 00 10 45 中腕の価値を上げるなら重量負荷あげてでも軽腕でなく中腕にするか悩む余地が必要になるけど…やっぱり反動のシステムがなぁ -- (名無しさん) 2024-02-20 00 18 36 軽腕も反動と射撃適性が双方高めのがあるし…腕部積載もあまり意味ないし…うーん -- (名無しさん) 2024-02-20 00 21 10 ↑だから計算式直せって話な訳で。そもそも計算式がおかしいのを放置する道理もないのよ。 -- (名無しさん) 2024-02-20 00 23 33 数字忘れた。↑は↑4ね。 -- (名無しさん) 2024-02-20 00 23 52 メランダー兄弟は本当に優秀。65000～75000未満のやや軽めの中量機を組む際、相棒の実弾ライフルをバッチリ支えてくれる。惜しむらくはライフル自体が、そんなに環境へ刺さらない点か。重ショやネビュラやマジェがナーフされたら、必ずや栄光を掴めるはずだ -- (名無しさん) 2024-02-20 00 25 14 前レギュのミサFCSの適正の低さをC3腕でどうにか補ったりはあったけど、BASHOオセルスは近距離適正の高さからアラートや読みでQBしても追従してあてたりできるからね。FCSの性能ありきの腕の適正だからFCSや射撃周りからだろうね。 -- (名無しさん) 2024-02-20 09 22 36 ↑2 まぁそれほぼエフェメラでいいんですけどね よっぽど消費切り詰めたいんでなければ -- (名無しさん) 2024-02-20 12 24 10 反動制御に関しては「撃ってるとだんだん溜まる」仕様のせいで単発武器に何の枷にもなってないので、「ACスペックの時点での反動制御の数値と射撃反動の合計を比較して一定割合ならブレる」仕様にすりゃいんじゃねえの -- (名無しさん) 2024-02-20 13 06 30 反動制御の高い重い腕を選ぶ理由を作ったところで重量機あるいはギリ中量機が影響あまり受けずで終わっちゃいそう。 -- (名無しさん) 2024-02-20 13 34 54 衝撃値みたいに瞬間反動や残留反動みたいなの作って連射武器は残留が低いみたいな形でレティクルを閉じやすくする、とかかなあ。 -- (名無しさん) 2024-02-20 13 38 00 どっちにしろ貯まるほど反動ないだろうショットガンが大正義じゃねそれ。 -- (名無しさん) 2024-02-20 16 38 28 単発武器は据え置きとしつつ連射武器を使いやすくする案ということで一つ。でも単発+連射みたいな構成が使いにくくなるか。 -- (名無しさん) 2024-02-20 17 27 48 やっと環境に現れ始めたハンドガン、それを苦しくなる調整はやめてほしいなぁ…… -- (名無しさん) 2024-02-20 17 56 38 そこらへんのゲームシステムに関しては今見直すっていうよりとりあえずは重ショとかオセルスみたいな問題児を下方して様子見してから考え始めるくらいでもいいんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2024-02-20 18 02 32 C３腕普段から使ってて結構悪くないと思ってるんだけど評価あんま良くないのか？VP46Sとかの方が使い道がよくわからなくて持て余してたんだが -- (名無しさん) 2024-02-20 18 07 19 見た目良し、装甲十分・EN負荷＆重量も軽い、高い射撃適性 (最低限の反動制御＆近接適性) と、優等生ではあるのよ。しかし前にも書いたが、実弾ライフル系や（75000以下の軽めの）中量機が色々あって弱い。だから相棒のC3も肩身が狭い。引き撃ちするなら、軽量機がALBAやナハトでWランセツRFするし、接近戦ならW重ショやWエツジンになるからフィルメザやVP-46Dが輝く -- (名無しさん) 2024-02-20 18 17 52 フロイト腕(VP-46S)は、実弾ライフルとブレードの併用に向いている……はずなんだが、そういった"基本スタイル"がソロ攻略ならともかく、対人では特化機体たちの餌にしかならない -- (名無しさん) 2024-02-20 18 19 51 ↑4 それは対処療法でしかないのと、巻き込むものが割と多いのと、そもそもそれで止まってしまう可能性がある。それでは本来の問題は改善されないから、またなんかの拍子で歪む可能性がある。 -- (名無しさん) 2024-02-20 18 21 14 重ショはともかく、オセルスの調整は慎重に行ってほしい (もしくは不要) 。ABBOTとの差別化もそうだし、安くないEN負荷と遠～中距離がお粗末になるという明確なデメリットがある。もっと根本的な「重たい詰め機が簡単に引き機へ追いつける」が問題と思われる。それから実弾ライフルの射程距離とか -- (名無しさん) 2024-02-20 18 28 56 オセルスのって認識が間違ってて、FCS全体の調整が必要っていう意見が出てる。オセルスさえ装備しておけば、射撃適性が劣悪でも下手なABBOT高射撃適性と大差ないレベルになってしまう。これが問題視されている -- (名無しさん) 2024-02-20 18 39 19 下手打つと軽い機体がこの構成と武器で強いです！→重い機体がやったらもっと強いです！になりかねないしね -- (名無しさん) 2024-02-20 18 45 23 ↑FCS全体というよりFCSと射撃適性の計算式の、かな -- (名無しさん) 2024-02-20 18 45 44 FCSの近距離の重要度が飛び抜けてるってのはある -- (名無しさん) 2024-02-20 18 49 12 例えばだけど運動性能がウリで防御が低めなナハトオセルスと、硬くて運動性能が控えめな大豊オセルスの照準速度があまり大差ないレベルになってたらそれは腕の射撃適性踏み倒せちゃってるよね？という話かな。前の方で誰かが具体例出してたと思う。それと別件では反動でのブレも重ショみたいな単発系なら現状あまりハンデになってないというのもシステム側の問題として上がってる(逆に言えば例え重量増やして反動制御高めた重量腕部でもガトリングの弾を押さえられない) -- (名無しさん) 2024-02-20 18 50 55 仮に反動制御が低い腕だと一発目から明後日の方向に弾が飛んでいくという仕様になったとして、散弾である重ショにはあんま意味が無いというかむしろ重ショをより有利にしてしまう気がしなくもない -- (名無しさん) 2024-02-21 18 19 35 現状の問題の大半が腕部の調整不足のような気はしている。腕部積載・反動・射撃・近接適正、この辺をがっつり調整してくれれば、と思うけど相当大変そうだな… -- (名無しさん) 2024-02-23 15 52 25 相当大変というかもう一度最初からバランス調整やり直しだろう。今作ではもう腕の特徴パラメータは諦めて負荷と防御だけで差別化し次回作に期待かな -- (名無しさん) 2024-02-23 16 04 05 反動制御110未満は単発orバースト武器を、110～130未満は各種ライフルを、130以上はマシンガンや高反動ライフルの併用などを推奨とすることができれば -- (名無しさん) 2024-02-23 16 32 40 せめて腕部積載くらいは調整して欲しいわ -- (名無しさん) 2024-02-23 22 48 59 反動仕様は次回作で基本コンセプトから作り直した方がいいよ。だって今のおかしすぎるもん。現実で例えるならドデカいバズーカや大口径ショットガンや対戦車ライフルみたいなのはどんなヒョロガリでもピクリともせず撃てる、毎秒10発くらいの重機関銃になるとヒョロガリでは難しいが一般人くらいで扱える、9mm弾のオートマ拳銃とかサブマシンガンになるとムキムキマッチョじゃないと扱えない…こんな感じだよ？ -- (名無しさん) 2024-02-23 23 43 45 要するに腕はそれぞれ長所があって差別化できてるけど、武器が4種類くらいしか使われてないから、それらに合う腕以外は産廃ということだな -- (名無しさん) 2024-02-24 02 30 48 まったくもってその通り。ガトリングとかハンドガンが強くなったら反動制御強い腕も使われるかもしれん -- (名無しさん) 2024-02-24 02 48 27 BASHO腕は、重ショットガンやマジェスティックを2丁持ちできないぐらいで良いかと。どうせ格闘武器や軽ショットガンやRadショットガンやハンドガン、ハンミサなどを使うなら、そこまでの腕部積載も不要だろう -- (名無しさん) 2024-02-24 10 43 22 重量腕が不備なのはそうだけど、今でも重量機が強いのに更に重量機をアッパーする調整が来ると、いよいよ軽量～中量機が苦しくなりそう。重量による速度差や、姿勢安定回復補正などの調整も同時に行ってもらいたいな -- (名無しさん) 2024-02-24 10 45 19 何かがナーフされても違う択を取れる余裕を持ってるのが重二だからね -- (名無しさん) 2024-02-24 10 50 19 重量腕強化とかマジ勘弁してくれ。今重二の相手してて絶望するくらい高いAPをなんとか抑えてるのが腕。これで重量腕が重さに見合うようにAP増やしましたとかいったらデブどもは嬉々として採用してもう手が付けられなくなる -- (名無しさん) 2024-02-24 11 15 05 その分足が遅くなってくれたらまだいいんだけどね。あんまり遅くなると重量機が一生逃げられる側になるせいでそれすら望めねぇ。 -- (名無しさん) 2024-02-24 11 21 46 重コアナーフして重腕バフしたら重量機の性能は変わらず重腕が使われるようになるかもしれん。むしろコアの分安定性が下がってやや大人しくなりそう -- (名無しさん) 2024-02-25 15 49 45 現状は反動制御＝連射武器適性みたいなものだからな。発砲時の反動が大きい武器でも照準からブレずに扱えるかも反動制御の高さに依存するようにすれば多少は変わるとは思うけど、それが今更可能かというのが一番の問題な気がしてきた -- (名無しさん) 2024-02-25 19 16 31 初弾の射撃精度を決めるものがないんだよね…まぁ初弾からブレブレっていうのは良くはないんだけど、武器側でも精度があって、武器側で悪いものを腕側でカバーするとか、武器側で高いものを腕側でさらに良くするか、もしくは妥協して反動制御や近接に回すか…みたいなのは今回ないよね。ブレブレライフルのせいで中距離で浮遊ガードメカすら一発で落とせないとか雑に組むとまれにあった -- (名無しさん) 2024-02-25 19 37 29 腕部のAPはBASHOと重量腕以外みんなアッパーしてほしいね。 -- (名無しさん) 2024-02-26 23 17 25 現状芭蕉以外は全部舐めプだろ -- (名無しさん) 2024-02-27 00 29 11 芭蕉腕のナーフの方が適切でしょう。メランダーC3腕より軽くて天槍腕と同じAPとかとても許されない。200ほど減らすべき -- (名無しさん) 2024-02-27 00 37 11 腕の反動制御の値=射撃精度(レティクルの中心にどれだけ正確に弾を飛ばせるか(レティクル完全に閉じてる初弾から適用))が決められてるっぽいんだけどこれあまり知られて無いのだろうか…？今作の交戦距離でどれくらい実戦に影響が有るかは分かりませんが情報として一応 -- (名無しさん) 2024-02-27 02 21 21 ↑2じゃあもうそれでいいから近接適性でブレホか何かに補正乗るようにしてくれ -- (名無しさん) 2024-02-27 12 33 27 現状強いからナーフなのにまだ欲しがるのか… -- (名無しさん) 2024-02-27 12 44 21 芭蕉の問題点はパラメータ入力ミスったのか疑うレベルの軽さ。可能なら重量+4000するのがベストな調整なのだが -- (名無しさん) 2024-02-27 13 23 47 ↑2強いと言っても使われてるのは重ショとかのロクに近接使わない機体だからな -- (名無しさん) 2024-02-27 13 28 05 ↑だよねぇ。現状でただ芭蕉をナーフするだけだと今死にかけの近接の息が止まる -- (名無しさん) 2024-02-28 13 22 40 ↑ホントそれ。BASHOの腕部積載を下げる(W重ショ不可)とか、軽～中の腕のAPを上げるとか、そういった調整が欲しい。これならBASHOばかり目の敵にされる理由もあるまい -- (名無しさん) 2024-02-28 13 47 46 ↑ 何回か書き込んでるけどBASHOに関しては腕部の固有ステータスとFCSの距離アシスト適性が悪さしてるのが原因だから反動制御と射撃適性がしっかり機能するように見直すとこから始めるべきなんだよね。例えば反動制御はレティクルの収縮開始時間とかが遅くなって重ショをレティクル開いた状態で撃つと芯を大きく外れて発射するとか、射撃適性は影響力をもっと大きくしてFCSの影響力を低くするとかね -- (名無しさん) 2024-02-28 15 32 01 それもある。ぶっちぎりの近接適性持ってて尚現状低射撃適性のハンデ踏み倒せるし、軽量腕で近接持つならこれ一択状態。2番手の近接適性となると急激に下がりすぎてる -- (名無しさん) 2024-02-28 16 32 34 あとブレードを2本持つとEN負荷が重くなりがちだけど、BASHOなら低負荷で相殺できる。 -- (名無しさん) 2024-02-28 16 46 47 おまけに軽くてAP高くて装甲はないなりにあるという始末。システム周りに手が入ればちゃんとハンデ背負うかもしれないけど、アプデもないみたいだし -- (名無しさん) 2024-02-28 16 56 06 VP-46DとSの近接適性25ぐらい上げてくれないかな。相対的に芭蕉の価値下げて行こうよ -- (名無しさん) 2024-02-28 17 33 59 反動制御が足りてない腕で反動武器使うとACSエラーが出るようにしよう -- (名無しさん) 2024-02-28 17 37 39 踏み倒せるといっても芭蕉でリニアやレザライ引き撃ちできるわけでもないからなぁ。一応射撃苦手の面目は保ってると思うけど -- (名無しさん) 2024-02-28 19 40 06 まず芭蕉使うなら近距離戦になるけど、その上でブレード持つなら他の腕をわざわざ使う理由がほぼ無いレベルなんだよね。芭蕉で中距離戦なんてしないだろうし。他の腕も近接適性上がるなら選択肢に上がるようになるが -- (名無しさん) 2024-02-28 19 45 38 競合相手が居ないというかなぁ -- (名無しさん) 2024-02-28 19 47 42 ↑3 最初からする気のない選択肢は弱点としては数えるもんでもないからな。そういう意味で踏み倒すって言われてる。距離で棲み分け出来るって言いたくなるけど、似た距離の奴らがほぼ全部食われてるってなれば話は別な訳で。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 09 31 VP-46SやVP-46Dの近接適正が強化されると、それこそエツジン＆ブレード系の機体が増えるだろ。ニドスラの再来になる。それもまた不満を呼ばないか？ -- (名無しさん) 2024-02-28 20 11 07 なら芭蕉側をなんとかするしかなくないか -- (名無しさん) 2024-02-28 20 12 39 上で言われてる芭蕉でも重ショふりまわせるとか、近距離に限るなら他の腕を食ってるのをなんとかしない限りは全部芭蕉でいいになってしまう。実際強い -- (名無しさん) 2024-02-28 20 13 49 AP減らすか重量増えるくらいならあってもいいんじゃないかと思うんだよね、芭蕉のパーツだし -- (名無しさん) 2024-02-28 20 15 57 近接格闘向きの太腕、おそらく内部機構も簡素化 (反動制御などの多くを丸々非搭載)して軽量化 、だからコンセプト通りの逸品。兵器として考えればBAWSの傑作と言えるのだが。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 20 21 まぁだからFCSと合わせて仕様の調整居るよね、って言われてる。それ抜きにしてもステータスマトモにしたソブレロみたいなもんだから弄られる可能性もあるけど。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 21 02 簡素化してるから頑丈な割に軽くて射撃適性も反動制御も駄目です！ってことなんだろうけどどっちのパラも射撃適性はオセルス使うなら意味ないし、反動制御も何故かショットガンとか使うなら関係なくてハンドガンとかマシンガンで困るんだよね -- (名無しさん) 2024-02-28 20 24 29 どうせ格闘特化なら芭蕉限定でパンチの威力もっと上げてくれれば銃なんぞいらん！とかできそうなんだけど、ハメ殺されるのはやられる側は楽しくないだろうな -- (名無しさん) 2024-02-28 20 26 34 愛機は剣豪、しかし時々Wトリガーも使っているからこそ、BASHO腕の扱いに困っている。現環境の剣豪機としちゃ数少ない強み。Wトリガー機からするとAPぐらい射撃腕にも分けてほしいと思う -- (名無しさん) 2024-02-28 20 33 05 別にAP装甲少々削るくらいなら構わないけどこれ以上射撃性能下げられたらマジでブレオンか踏み倒せる武器しか持てなくなる -- (名無しさん) 2024-02-28 20 36 32 片手でのバースト武器の使用は許してください。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 39 00 もともとブレオン想定で持つとしてもハンドガンみたいな対戦とかより趣味パーツなんじゃない？ソロプレイのバランス考えて作られてるんだし。にしたって機能してない射撃適性と意味分からん反動制御なんとかしてくれないと、マシンガン持ってブレード使うにしてもAC相手だと微妙。こういう腕ならサブマシンガンとか似合うと思うが -- (名無しさん) 2024-02-28 20 40 37 その踏み倒せる武装の代表例が重ショだし重ショ持ちは腕替えるだけだから何の解決にもならないんだよなぁ…重ショもまともに扱えないようにしたら片手エツジンですら支障出そう -- (名無しさん) 2024-02-28 20 41 28 射撃適性や反動制御が影響するようにするとか、上で言われてるみたいに硬いから重量増やすくらいか？後者のほうがいいが -- (名無しさん) 2024-02-28 20 41 59 重ショ持ちを問題にしてるんじゃなくて芭蕉腕のことを問題にしてるんで、芭蕉の腕部積載減らすとかでもいいんじゃないかな。スタッガーに重ショで延長された上にパルブレとか芭蕉でやられるとエグすぎる -- (名無しさん) 2024-02-28 20 43 55 そりゃあくまで｢ステータスちゃんと機能させよう｣だから重ショの腕が変わるとかは別の問題だからね。そもそも重ショをそのまま野放しにしていい訳でもないし。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 44 31 というかWエツジンも一部軽量機が使ってるし芭蕉ナーフ過激派はエツジンすら扱えないようにしなきゃ許さないでしょ -- (名無しさん) 2024-02-28 20 44 45 あとドルマヤン見てればハンドミサとかで踏み倒すのはある程度想定してると思うよ。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 45 17 なんか近接武器適性上げたらエツジンスライサーでニドスラの二の舞になるだろ！って意見あるけどニドガンのイカれた -- (名無しさん) 2024-02-28 20 48 20 途中送信失礼。ニドガンのイカれた衝撃蓄積速度によるものだから腕の近接武器適性は関係ねーと思うんだわ -- (名無しさん) 2024-02-28 20 49 04 さすがにエツジンとニドガンや重ショは違うと思うけど。まぁS鳥特化と言うならば、片手でエツジンやマシンガン使うのは散るけどギリギリ支障ない程度の反動制御で、両手で使うとさすがにブレるっていうぐらいが一番じゃないか？射撃適性は近づくんだし、相手がQBしたら外れ弾になるんだから下がってもそこまで問題ないんじゃないか。至近距離なら -- (名無しさん) 2024-02-28 20 52 01 そういう意見もあるのか。エツジンは瞬間衝撃が低い分、スタッガー獲得までの削りダメが大きく、それに近接補正マシマシの腕でブレード合わせると被害が拡大しそうかなと。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 52 04 実際それくらいが良いと思う。片手でバースト武器持って、他はハンミサで影響減らしたりとか、そういう形で上手く選んでね、ってするのが良さげ。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 53 46 S鳥特化腕でW鳥までできてしまうのがよろしくないってことでいいのかな。近接適性頭一つ抜けてるし -- (名無しさん) 2024-02-28 20 54 08 BASHO剣豪とBASHO非剣豪 (引きミサやWショットガン) がいる以上、どこまでも平行線が続きそうだな -- (名無しさん) 2024-02-28 20 54 23 肩は空いてるわけだしなぁ -- (名無しさん) 2024-02-28 20 54 34 ↑W鳥できなくても -- (名無しさん) 2024-02-28 20 55 00 ↑4 そんな感じ。それが出来たらもう芭蕉でいいじゃん、ってのが問題視されてる。で、その原因がFCSの比重デカ過ぎて適性とかのステータス機能してないよね、ってとこ。 -- (名無しさん) 2024-02-28 20 56 55 ほぼ仕事しない射撃適性もだけど、反動制御もやっぱりちょっとヘンな感じするなぁ、仕様だから仕方ないけど -- (名無しさん) 2024-02-28 20 56 58 肩武器の反動制御の扱いは未だによく分からない。かといってイヤショ撃ったら最後、暫く腕武器がブレブレになっても困る -- (名無しさん) 2024-02-28 20 58 35 低反動ならそのぶんレティクル絞りも速くなればと思うけど、4部位の武器合算とかになると問題あるのかもね… -- (名無しさん) 2024-02-28 21 07 03 …と考えると各武器個別でレティクル管理されてるわけではなかったんだなと -- (名無しさん) 2024-02-28 21 07 52 正直、反動については過去作からあるけどゲームが面白くなったとまったく思えん。サイト -- (名無しさん) 2024-02-28 21 09 51 の追従速度への影響はまだわかるんだけど -- (名無しさん) 2024-02-28 21 10 26 発砲時にレティクルの追従再開が遅れるとかでも良かったかもしれない？マシンガンとかなら連射中ちょっと遅くなる程度だけど、ショットガンとかだと明確に遅れるとか…反動制御上げれば反動強い武器でも追従速度回復が早くなるとか -- (名無しさん) 2024-02-28 21 14 07 単純にW鳥の時のデメリット増やせばいいんじゃないの？W鳥すると射撃適性が猛烈に反映されて射撃用腕じゃないとマトモに狙えなくなるとか。これなら元から射撃適性高い腕使ってる奴は何も困らんでしょ -- (名無しさん) 2024-02-28 22 48 54 ↑それだと平均タイプの腕は余計に使われなくなる。重要なのは｢腕を選ぶ理由を増やしてどれを使うか悩むようにする/悩みたい｣のであって、芭蕉そのものの調整ではないよ。 -- (名無しさん) 2024-02-28 23 02 24 平均タイプはW鳥ハンガー格闘で使えばいいでしょ -- (名無しさん) 2024-02-28 23 04 24 ↑２言うても今現在引き撃ち射撃してる連中はどう変わっても何も悩む要素無いからなぁ。今まで通りに射撃腕使ってればいいんだから -- (名無しさん) 2024-02-28 23 09 19 ハンガーに格闘を固定装備、という訳にもいかんだろう。それにナハトが高いから忘れているが、基本的には射撃適性は100前後が中央値で、そこから高くても120くらいが凡そ。上の案だと100でさえW鳥が怪しくなりかねない懸念があった。 -- (名無しさん) 2024-02-28 23 11 06 ☓反動がクソ ☓反動制御がクソ ◯武器側に照準復旧時間が無い事と照準拡大限界が低すぎる -- (名無しさん) 2024-02-28 23 11 50 俺はよぉ…フレイムフライさんのように真正面向きながら左右90度にブッパしてぇんだよ -- (名無しさん) 2024-02-28 23 13 31 100なら今まで通り、100より上なら追従が早くなって下なら遅くなるなら何も困らないのでは？むしろ近接一切使わずW鳥射撃徹底するなら高いに越したことはなくなるし -- (名無しさん) 2024-02-28 23 14 26 ↑2 反動ステータスの需要がないからその辺捨てていいって事情もあるんよ。最近こそハリスが出てきたけど、アプデ前まではそれさえ殆ど使わなかったから、反動制御なんかほぼ気にならない状況ばかりだったのもある。 -- (名無しさん) 2024-02-28 23 14 55 ↑8昔アナザーセンチュリーズエピソードってゲームがあってな、初代だと装甲か機動性どちらかしか強化(特化)できなかったんだがシリーズ重ねていくと全部強化できるようになっていったのよ。今作のOSチューニングも最終的に全部埋めれるし、フロムとしてはそういう「不便」で選択させるのは不評だったんじゃないかな -- (名無しさん) 2024-02-28 23 49 12 ↑それをやると最適解が簡単に煮詰まるんよ。キャラゲーのA.C.Eと違ってアセンって自分で組むのに悩まなくていい形にしたら選ぶ楽しみも減ってしまう。 -- (名無しさん) 2024-02-29 02 40 47 そうか？ACだってNXあたりからパーツチューンできるようになったっけど別にそんなことなかったし -- (名無しさん) 2024-02-29 06 44 53 パーツチューン程度で埋まる性能差についてはそう問題じゃなかったんだろう。芭蕉みたいに低い射撃適性をチューンでほぼ標準まで持っていけたら形骸化しそう -- (名無しさん) 2024-02-29 07 04 11 悩むことに意義を感じないしナーフの不満感の方が大きいから今のままでいいや -- (名無しさん) 2024-02-29 12 35 36 もっともらしいこと言ってるけど射撃オンリー機体にも同じくらい悩みどころ与えないと詭弁にしかならないんだよな、現状射撃機の方が多いんだし -- (名無しさん) 2024-02-29 13 24 38 だからなんでそう格闘機視点で考えるのか…。射撃適性の重要性上げようぜって話だから芭蕉が使いにくくなったりするのは結果だっての。 -- (名無しさん) 2024-02-29 15 04 44 引き撃ち勢だけど射撃適性の重要性なんてどうでもいい。むしろそんなことされて好きな腕使えなくなる方が嫌かな -- (名無しさん) 2024-02-29 15 20 40 本当に選択肢増やしたいのなら全パーツ性能均一にして見た目で選ばせればいい。パラメーターの重要性を上げることは選択肢を狭めることに他ならないよ -- (名無しさん) 2024-02-29 15 26 10 芭蕉腕に関しては「システムと相性良すぎて弱点を容易に踏み倒せる」ことと「なんでその軽さと低燃費っぷりでそんなに硬くて格闘強いんだよ」の二つの問題があるから、ちゃんとバランス取るならどっちも調整が要る。ところで芭蕉腕擁護君はどんだけ一人で連投するつもりなんですかね -- (名無しさん) 2024-02-29 15 31 39 硬いのが不満なら装甲AP削ればいいし弱点踏み倒しが不満なら踏み倒してる武器の方に問題があるのでは？ -- (名無しさん) 2024-02-29 15 38 03 自分が悩みたいなら勝手に悩んでればいいし、自分で格闘機使うつもりもないのに格闘機使いにだけ悩むことを強要するのはあまりにもアンフェアじゃない？そんなに格闘機憎いの？ -- (名無しさん) 2024-02-29 16 07 53 まあだから他のゲームでは装備している物とは別にグラフィックだけ反映する装備の設定をできるようになってる事もあったり、ロボット作品では偽装も珍しくはないけど、ACの特に対戦でそれやると訳わからんだろうね -- (名無しさん) 2024-02-29 16 10 17 ×訳わからん ⚪︎相手のアセン見て有利な戦術が取れなくなる まあ重量機に軽量機の偽装されたりその逆されたりしたら汎用アセンは余計に厳しくなるだろうね -- (名無しさん) 2024-02-29 16 36 44 パーツの見た目と性能に悩むのがアセンの醍醐味だろうに、性能全部同じにして見た目で選ばせるってのはどうかと思う。アセンは悩むのを楽しむものであるし、この見た目のパーツじゃなきゃ駄目ってこだわりを捨てるか捨てないかも楽しいものでしょ。それはそれとして、射撃適性は正しく機能させて欲しいし、反動制御もまともに機能させて欲しいね、Wとり機でも両手マシンガン程度はそこそこに抑えられる様になってほしいし、逆に反動制御弱い腕で反動でかい武器を扱うのにはなんのハンデもないのはちょっとな -- (名無しさん) 2024-02-29 16 45 27 むしろ芭蕉は脳死で採用しやすすぎるんだよな。格闘持ってたら芭蕉、ハンミサ持ってたら芭蕉、オセルス積んでたら芭蕉。引きライ以外の中軽量ならまず第一候補に入ってくる。格闘機に限った話じゃない -- (名無しさん) 2024-02-29 16 50 39 近距離主体→オセルス→芭蕉腕。まぁ格闘に限らなくてもこうなる。軽いんでミサイラーにも使える。その上で150 -- (名無しさん) 2024-02-29 16 52 56 ↑150を越える近接適性まである。なんだこれは -- (名無しさん) 2024-02-29 16 53 26 自分が近接使う気ないからって近接機にだけ制限押し付けて「悩む楽しみを与えてやった。嬉しいだろぉ？」なんて邪悪以外の何物でもないと思うんですが… -- (名無しさん) 2024-02-29 17 07 09 なんで｢システム側の問題で近距離だと芭蕉とオセルス以外使う理由がないから是正して色々選択肢にしよう｣って話をしてそこまで言われなきゃいけないんですかね…何なら剣豪って言っちゃうと少数派の為だけにステータスをダミー同然のままにして本来想定されてる弱点ガン無視させとけってのは虫が良過ぎると思うんだが…。 -- (名無しさん) 2024-02-29 17 41 54 芭蕉が憎いなら芭蕉が憎いと言えばいいのにパラメーターの重要性だの悩むことの醍醐味だのと詭弁を弄するのが小賢しい。お前以外誰もそんなの求めてないんだよ -- (名無しさん) 2024-02-29 17 47 49 剣豪だけ特別扱いしろと言われてもなぁ…そもそもブレード片手に握って対戦して存分に勝たせろというのがなぁ、ブレードは不利だから仕方ない -- (名無しさん) 2024-02-29 17 48 16 誰がブレード片手に存分に勝たせろなんて言ったよ。ただでさえ不利なんだからこれ以上不利を被らせてどうすんのって言ってんだよ -- (名無しさん) 2024-02-29 17 50 34 不利も何も近接機はSランクにもいくらでもいるし、戦績が不安定というなら近接が当たれば勝ち外れれば負けの博打要素の強いアセンなんだから当然の話。「お前以外~」とかいうけどむしろ芭蕉擁護してるのお前だけだよ。近接使わないやつのやっかみだの悩む楽しみを押し付けてるだの詭弁だの根拠不明意味不明のレッテル貼ってるんじゃないよ -- (名無しさん) 2024-02-29 17 59 39 重ショに負けるのは強アセンだからで納得できるけど芭蕉格闘機ごときに負けるのはプライドが許さないんだろうな。だから何としてもでも芭蕉の「攻撃面」を弱体化させたいわけで -- (名無しさん) 2024-02-29 18 01 34 それこそ芭蕉が憎いなんて一言も言ってないだろ。ハンミサ握ってる事に文句言うならともかく、ステータスくらいちゃんと機能させて差別化させて欲しいってんでなんで芭蕉が憎いになるんだ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 18 04 34 まあ芭蕉連投擁護君、ジェネのページで「軽ジェネ強化してくれ」ってコメに「三台を弱体化させる気か！」とか吹き上がってたやつだし。日本語できないんよ -- (名無しさん) 2024-02-29 18 08 40 誰もそんなもん求めてないからだよ。装甲APなら多少削るべきかもとは思うが -- (名無しさん) 2024-02-29 18 09 05 反動とアシストのシステム周りの雑さはここでもFCSのページでも実弾のページでも対戦板でも問題視されてる。もっかい言うけど擁護してるのお前だけだよ。都合の悪い意見スルーし続けてるんじゃないよ -- (名無しさん) 2024-02-29 18 23 44 まあ本当に射撃適性が死にパラならレッカーもっと使われてるはずだわな。反動制御ブッチギリだし負荷も初期腕に次いで軽いし -- (名無しさん) 2024-02-29 18 24 09 ↑2お前が一人で喚き散らしてるだけだろ -- (名無しさん) 2024-02-29 18 24 38 芭蕉ナーフするなの方が1人で撒き散らしてると思うんだが -- (名無しさん) 2024-02-29 18 31 16 1人どころか0人だな、誰もナーフするななんて言ってないんだから -- (名無しさん) 2024-02-29 18 33 42 レッカーは重い上に芭蕉みたいに使おうとしたところでスタッガー取って近接で殴るという逃げ道すらないんだから使う理由ないでしょ。それこそ詭弁というか揚げ足取りよ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 18 39 05 まあ正直たった一人のステータス原理主義者のためにわざわざ照準追従周り見直すより使用率低いパーツバフする方が選択肢増えるよねぇ -- (名無しさん) 2024-02-29 18 41 31 ↑2誰もレッカーで近接なんか使わんでしょ。近接以外にも追撃に使える射撃武器なんていくらでもあるんだから -- (名無しさん) 2024-02-29 18 47 25 その理屈なら芭蕉にすれば更に軽くなって近接も射撃も選べる様になるよ。んでもってそういう状況良くないしちゃんとさせた方が良くない？って話をしてるんだけど。マトモな代案も出さずに｢芭蕉がそんなに憎いのか｣とか被害妄想でキレられても困るわ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 18 56 45 こことジェネとFCSのページで連投擁護荒らししてたやつが同一人物レッテル貼りはブーメランすぎて草。何を根拠に言ってるんだ。ちなみにレッカーが使われないのはまさにシステムのザルさのせいで反動制御の高さが大した売りにならないのと、重量腕全般の問題として重い割に性能がヘボいから。レッカー引き合いにシステム擁護してる割にどっちのことも理解してないとは。お粗末すぎるな -- (名無しさん) 2024-02-29 19 01 14 芭蕉は反動制御カスだけどな。代案というなら芭蕉の装甲AP削ればいいって話だし -- (名無しさん) 2024-02-29 19 01 33 いやそこで何故射撃性能を意地でも守ろうとするんだよ。｢近接最強で射撃性能はお察しだけどその分低負荷で硬いよ｣は分かるけどそこで射撃性能維持させろはマジで分からん。 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 11 00 元々大した射撃性能も無いのに更に削っても意味ないからでしょ。こんな腕に撃ち合いで負けるならまず自分の腕前を疑いな -- (名無しさん) 2024-02-29 19 15 31 大した射撃適性がないというのが今作のFCSとシステムで無意味になってる件 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 21 55 その大したことないはずの射撃性能がシステムとFCSで補完されて弱点になってないからシステムにテコ入れしましょうねって話なんだろ？どした？事ここに至るまでの記憶全部消えた？ -- (名無しさん) 2024-02-29 19 22 47 ↑2 いや大した射撃適性もないのに三倍も射撃適性がある腕と差が殆どなくなる程FCSの比重が重いからそこ直そうよって話なんだけど。 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 26 21 弱点になってないと言う割には芭蕉でランセツやレザライ握って射撃戦してる機体なんて見たことも聞いたこともないけど -- (名無しさん) 2024-02-29 19 28 44 あとFCSのページで言ったけど、ここまでFCSの比重が重いと腕の射撃適性で補う事も出来ないんだよ。そこを直せば｢射撃適性が高いから低負荷なアボットでも十分｣とか選べる様に出来る可能性も生まれるって話でもあるんよ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 28 45 そっかーじゃあ射撃適性高い腕で射撃強いP05使えばもう無敵っすね！ -- (名無しさん) 2024-02-29 19 34 43 現状既に近距離が芭蕉一択だから変わらんわ。ついでに言うとナハトとアルバは反動という制約抱えるし近付くと脆さが響きやすくなる。それを避ける為に距離を維持するならその分だけ命中率は下がりやすくなるから単純に無敵にはならんよ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 43 12 書いてから思ったけど変わらん訳じゃないな。近距離芭蕉より制約あるわ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 43 56 ↑それは現状の「芭蕉の低い射撃適性をオセルスで補っている」のとパーツが入れ替わっただけで同じなのでは？むしろ見た目が響く腕部に依存させてる分改悪とも取れるが -- (名無しさん) 2024-02-29 19 43 56 中距離戦の命中率と近距離の命中率は弾の命中まで幾分の猶予があるだけで結構変わるよ -- (名無しさん) 2024-02-29 19 46 47 ならナハトアルバの反動制御や装甲AP上げればいい話では？まあそもそも近寄らせない当てさせないが信条の軽量引き撃ち機で脆さを嘆くのもどうかと思うけど -- (名無しさん) 2024-02-29 19 47 43 見た目が響くと言われても強いの使いたいなら仕方がないのでは？頭変わるから嫌とかよく聞くけど、勝ちたいなら仕方ないし、拘りたいなら性能受け入れるだけじゃない -- (名無しさん) 2024-02-29 19 48 19 ↑2 自分でもう書いたけど、使う武器の制約がちゃんと機能する間合いでもある。ナハトアルバは反動があるからカーチスハリスが使いにくいし、LRBとか持つには腕部積載も考えないといけなくなる。それに芭蕉みたいに低負荷で硬い訳でもないよ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 51 37 軽量腕をこれ以上ステータスに強化する必要もあんまりないよ。というかそれやったら重腕余計に要らん子で本末転倒だよ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 53 35 ↑2もう二つ選択肢あるぞ。「modで無理やり見た目を変える」と「そんなゲーム辞める」だ -- (名無しさん) 2024-02-29 19 54 40 じゃあ芭蕉の防御面削るしかないかぁ -- (名無しさん) 2024-02-29 19 55 25 ↑申し訳ないが環境依存かつ公式で辞めてねって言われてる方法を挙げるのはNG。 -- (名無しさん) 2024-02-29 19 56 05 または中腕に繰上げれば重さの割には脆いになる -- (名無しさん) 2024-02-29 19 56 26 じゃあ辞めるしかないかぁ -- (名無しさん) 2024-02-29 19 56 49 まあ照準周りをFCS偏重にしたのは見た目に影響しないからだろうね。実際芭蕉オセルスの中距離以遠の照準なんて悲惨なもんよ -- (名無しさん) 2024-02-29 20 00 16 偏重どころじゃない気がするけどな、普通に計算ミスったんじゃない？反動の仕様もヘンだし -- (名無しさん) 2024-02-29 20 04 23 芭蕉積むのに中距離するっていうのも変な機体だし、あんまりそういうアセンにならない気がする -- (名無しさん) 2024-02-29 20 05 47 大体のアセンゲーでは弱点を他パーツで補うより強みを重ねる方が強力になるから最悪ナハトオセルス重ショやアルバオセルス重ショなんてのが出てきて手がつけられなくなるだけだと思うよ -- (名無しさん) 2024-02-29 20 06 07 近距離だとだいたい芭蕉になる。他の軽量腕より旨味が多いし -- (名無しさん) 2024-02-29 20 06 30 重ショはあれを基準にしちゃいけない気がするし、腕部積載仕事しろとは思う -- (名無しさん) 2024-02-29 20 07 40 芭蕉は中距離できないのが弱点っつったってそもそも弱点のないパーツなんて普通ない。逆に芭蕉の弱点はそれくらいしかない上に引きライ自体特化アセンだからそこに組み込めなくても別に困らない。だからこんだけ流行ってるわけで -- (名無しさん) 2024-02-29 20 28 38 46Dくんの気持ちとかね…どうすりゃいいんだってばよ -- (名無しさん) 2024-02-29 20 38 10 もっと中距離 (特にライフル引き撃ち) 機が戦いやすい環境になれば、腕とFCSの評価も変わるのだがな。今は徹底的に引く (軽2・軽4・浮遊重2) 、徹底的に詰める (中逆・重2・ガチタン) が強い。メランダー2種やマインド腕の評価が上がるはず。 -- (名無しさん) 2024-02-29 20 41 06 アボットなら腕の影響出るってことはオセルスの補正を80前後にしたら射撃適性の影響出るんだろうか -- (名無しさん) 2024-02-29 20 46 33 46Dはエツジンやハリスと組むんだ。反動制御が105あるから、そこを活かすんだ。 -- (名無しさん) 2024-02-29 20 47 14 ↑2 どっちにしろオセルス一択なのは変わらんからそれだけで終わらんという問題があったりする(80でどうなるかは分からんけど、FCSの比重が重過ぎてナハトアボットよりオセルスレッカーのが再補足早いという異常なレベルなので) -- (名無しさん) 2024-02-29 20 49 54 近接適性の格差で泣けるし、なんならフィルメサとかに食われてる気もする -- (名無しさん) 2024-02-29 20 50 01 さすがにナハトアボットがレッカーに負けるのは泣ける -- (名無しさん) 2024-02-29 20 51 52 ↑なので適性がほとんど機能してないよね、って話なのよね。 -- (名無しさん) 2024-02-29 21 02 24 ミッション1～2周目は、満足なFCSもないから腕の性能を吟味していて、その違和感に気づかなかったな -- (名無しさん) 2024-02-29 21 04 55 腕部積載についてはKRSV、WLT101、LRB、火炎放射器、デトバズ、ガトリングを組み合わせない限りはあんまり問題にならないね。でも軽量腕でこれらを二丁持ちできたらやっぱり問題になるんじゃないかな -- (名無しさん) 2024-02-29 21 12 51 逆に言えばオセルスレベルでもないとレッカーはナハトに勝てないということでもある -- (名無しさん) 2024-02-29 21 13 42 レッカーはそもそも用途がナハトとは違うと思うし、さっきの話ならアボットにしたとしても性能差はそこまで出ないんじゃ -- (名無しさん) 2024-02-29 21 17 39 まぁそういうステータス配分ではあるし。重機同然って考えるとぶっちゃけ過去作の作業用MTと大差ないからね。 -- (名無しさん) 2024-02-29 21 17 40 レッカー、オセルス、アタッシュは大正義だったんだな -- (名無しさん) 2024-02-29 21 18 42 まあ中距離80のP05でさえレッカー使ってる奴がいないのが答えなんじゃないの？ -- (名無しさん) 2024-02-29 21 33 06 いや、まずレッカー使おうと思う理由がないと思うけどな。近距離と中距離じゃ命中率ぜんぜん違うからP05とオセルスじゃたぶん比較にならないけど -- (名無しさん) 2024-02-29 21 37 03 そもそもレッカーってジャンクに並ぶハンデパーツだろうし、それを出してステータスちゃんと意味あると言うのは的外れだと思うよ。オマケにレッカーの強みの反動制御が活きる武器の多くは環境としては落ちるレベルばかりだし。 -- (名無しさん) 2024-02-29 21 42 10 圧倒的な反動制御でアルファ腕より軽量低負荷。装甲APはかなり劣るけど射撃戦なら問題ないでしょ -- (名無しさん) 2024-02-29 21 42 31 圧倒的な反動制御(なおそれが十分に機能する構成は事実上存在しない)。マシンガン2丁持ちすら反動抑えられないのにレッカーの反動制御のメリットなんてほぼ存在しないんだわ。ちなみにレッカーで射撃戦するとP05でも結構キツいぞ、大して固くもないのでライフルミラーなんかだと絶対撃ち負ける -- (名無しさん) 2024-02-29 21 50 37 だからレッカーコアとレッカー脚かスプリングチキンでAP盛るんでしょ。んで、頭システム復元と姿勢安定良いやつにしてカーラミサ、ハイアクト、レザタレばらまいて本体はアタッシュ亜空間キックかますだけだよ。ジャンク脚に比べたらハンデでも何でも無い -- (名無しさん) 2024-02-29 21 58 58 あの、レッカー腕は反動システムがザルすぎて強みがないってのと性能の割に重すぎってのを教えて差し上げたはずなんですが。都合の悪い意見スルーしてばっかいるんじゃないよ -- (名無しさん) 2024-02-29 22 27 32 まあそもそもレッカー腕は見た目がね… -- (名無しさん) 2024-02-29 22 31 00 Wマシで辛いというなら芭蕉だとすぐ散ると評判のハンドガンとかどうよ？まあ近接死んでるから追撃手段が限られてくるけど -- (名無しさん) 2024-02-29 22 45 53 レッカーで盛るくらいならエフェメラでいいでしょという。 -- (名無しさん) 2024-02-29 23 10 25 ↑↑ハンドガンの実効戦闘距離だとオセルス芭蕉で十分というか、どうせ格闘するだろうから芭蕉を積まない意味が無いかな -- (名無しさん) 2024-03-01 00 04 08 ちなみに反動制御の特性上レッカーはサンプを抑えられないゾ。使うならコキレットになる。 -- (名無しさん) 2024-03-01 03 27 13 反動制御は盛っても両手マシンガンの反動抑えられず、射撃適正はOCELLUSで全部踏み倒される現状をなんとかしてもらいたいなあ特に後者なんてパーツ一個下方するだけで済むんだし -- (名無しさん) 2024-03-02 18 08 17 ブツブツ腕、見た目以外は優秀よね -- (名無しさん) 2024-03-02 18 15 41 ↑2 過去ログ読むと分かるけどアシストの効果デカ過ぎてオセルス下げても結局射撃適性の差が活きる事はほぼないのであんまり意味ないよ。 -- (名無しさん) 2024-03-03 02 53 23 まだ言ってるのか -- (名無しさん) 2024-03-03 03 09 46 ブツブツ言ってるんでしょ。察してあげなよ -- (名無しさん) 2024-03-03 12 52 33 フロムは過去作のNPC見ててもW鳥自体は好きだけど両手に同じ武器持つのは気に入らないんだろうな。今作の腕部反動制御とか射撃反動見てても同じ武器でW鳥する前提じゃないんだと思う -- (名無しさん) 2024-03-04 16 31 06 いや普通に両手に同じ武器持ってるNPCたくさんいるよ。今作だけでもツィイー、メーテルリンク、フレディ、シーラと４人もおるし -- (名無しさん) 2024-03-04 17 00 03 両方同じにするなら過去の武器腕か両肩で良いよねみたいな所ある。こいつらを無くした意味からしてもそういうダブルトリガーを扱いやすく強くはしたくなさそうではある -- (名無しさん) 2024-03-04 17 56 41 両手同じ武器ってなんか損した気分になるのはわかる -- (名無しさん) 2024-03-04 19 12 13 ↑3 居るけど1/3は要構えか反動関係ないかのどちらかで残りは反動制御がそもそも不可能に近い武器なんだよね。反動制御が必要になる武器のW鳥はマジでいない -- (名無しさん) 2024-03-04 21 34 38 同一武器ではないが、反動制御が必要なWトリガーならG5イグアスか。てか連射可能な武器のWトリガーが少ない -- (名無しさん) 2024-03-04 21 41 51 何をもってフロムが同じ武器の両手持ちを気に入らないと思っているのか。本気でそう思ってたら何かしらシステム的に制限かけると思うが。それがない時点で普通に自由にやってくれと思っているのでは -- (名無しさん) 2024-03-04 21 42 33 そのための射撃武器適性とか反動制限だったんじゃね？ガトとかマシンガンとかじゃないとまともに反動は機能せず、オセルス使えば射撃適性は踏み倒せる失敗作だけどね -- (名無しさん) 2024-03-04 23 27 56 そこまで考えてないんじゃないかと思う。本当に考えてるならそれこそ反動とかFCSや射撃適性について疑問とか出そうな気がする。テストプレイ不足かもしれないが -- (名無しさん) 2024-03-04 23 35 58 全部の疑問の頭にフロムだしなってつけた方がいい。作るゲームは面白くてもぐだぐだなのはいつものこと -- (名無しさん) 2024-03-04 23 52 30 対戦で使われるパーツが少ないのは仕方ないとして、腕はシングルも対戦もひっくるめて選択肢がほぼ変わらん上に超狭い -- (名無しさん) 2024-03-05 01 04 03 AC6には二種類の腕がある。芭蕉かそれ以外かだ。 -- (名無しさん) 2024-03-05 02 38 34 仮に射撃適正の数値の振れ幅を低いで芭蕉で10高いナハトで300とかのクソデカイ振れ幅にすればもっと射撃適正も機能して気にしてもらえるようになるのかね -- (名無しさん) 2024-03-05 02 53 23 芭蕉が近接すら当てられなくなるだけだよ -- (名無しさん) 2024-03-05 03 07 59 芭蕉は腕以外はフレーバーテキストの通りMTからの派生っぽくちょっと重めちょっと固めでどこかに穴があるようなパーツなのに腕だけがおかしい。この軽さだったらAPはいいとこ2000だろ -- (名無しさん) 2024-03-05 08 30 09 BASHOは腕部積載が大きい。W重ショットガンを持てなくしたほうが良い。あとAPは他の軽量～中量腕が少なすぎるだけ。他も上げれば良い。逆にBASHO腕の装甲は（やや近い負荷の）C3より一歩劣っている。機体速度やショットガンなど強武器など他が調整されれば、そう目くじらを立てる程のものではないと思う。 -- (名無しさん) 2024-03-05 11 26 02 レザラン持って丁度良い感じになってんだよね。よく似合ってるよほんと -- (名無しさん) 2024-03-05 11 39 54 芭蕉腕、防御低いといってもメラC3と比べて平均で10%も低くない。にもかかわらずAPは20%増しで問題ないはずがない。重さ+3000するかAP-300するかしないとこれからも悪用され続ける -- (名無しさん) 2024-03-05 12 09 32 軽中強化したらただでさえ需要薄い重腕ますます使われない上にデブが喜んで採用して他の首締めるだけだぞ。芭蕉の積載下方で持てる武器に制約掛けるのはありだと思うけど。 -- (名無しさん) 2024-03-05 12 13 37 なぜ芭蕉が悪用されるのかって話だよな。重量負荷に対してスペックが高すぎる。おまけに射撃適性はオセルスでは意味なし、おまけに格闘飛びぬて高いからハンガーにブレードでも載せとけば良くて、反動制御もショットガン系持てばいいだけ。システムとの噛み合いのせいだけど他の軽中腕食ってるし、アッパーしたところで上の言う通り重量機が喜んで載せるだけなんだよな -- (名無しさん) 2024-03-05 12 42 56 極め付けにそのスペックが気になり始める中距離はそもそも環境として立ち位置も弱いから気にしなくていいとまで来てるからね。遠距離は腕関係なくマトモに戦えない論外でミサイルしかないからむしろ芭蕉天下だし。 -- (名無しさん) 2024-03-05 13 22 34 こいついつも同じこと言ってんな -- (名無しさん) 2024-03-05 13 53 58 難癖付けたいだけならどっか行ってくれ。今回に関しては｢そもそも中距離武器が環境的にそんな強くないから気にしなくていいし、遠距離なんてどうせミサイルしか当たらんから芭蕉一択で良い｣としか言ってないけど。 -- (名無しさん) 2024-03-05 13 58 32 いつも同じこといってるのは君のほうじゃないの？ねえたった一人の芭蕉擁護君。ついに屁理屈捏ねる余裕もなくなって煽りしか入れられなくなったの？ -- (名無しさん) 2024-03-05 14 51 10 射撃武器適性とFCSが1 1位で機能するようになればちょうどいい気もする -- (名無しさん) 2024-03-05 14 53 01 ↑2 そっちもわざわざ煽るなっての。喧嘩売ったってしゃーないだろ。 ↑今がどれくらいか分からないけど、そうしたら一択も減るのかな。後は武器重量とかで変わったりして、重腕側の価値も増やさないとね。 -- (名無しさん) 2024-03-05 16 22 38 単発クソデカバズグレは反動制御無視していいのにクソ小さいハンドガンは反動制御めちゃ必要なのなんかシステム面から失敗してる気がする。単発系の武器だとほぼ死んでるシステムで、一部のちっこい連射武器だけが割を食うだけのシステムなら最初からなくて良かった説 -- (名無しさん) 2024-03-05 21 26 42 初弾から反動制御反映した状態で射撃するようにすれば、直感的にはだいぶマシになるんだけど大幅なステータスの刷新が必要になるから期待するとしても次回作か -- (名無しさん) 2024-03-05 21 28 30 フルオート系列に関してちょっと過剰に警戒してる感はあるのよね。恐らくスタッガー回復の概念が形骸化してしまうのを嫌ったんだろうと思うけど、そもそもスタッガーをさっさと貯め切る方が強いって発想には至らなかったのかも。 -- (名無しさん) 2024-03-05 21 36 19 ハンドガンはそもそもフルオートじゃなかったわ。どちらにせよ連射したいタイプの武器に対してやたら制約が掛かってるけども。 -- (名無しさん) 2024-03-05 21 38 21 FCSと腕のバランス1対1はちょっと気になるな、その環境一ヶ月くらいやってみてどうなるかとかでフィードバックとか…同時に反動も単発でかいのだと影響あまりないのも弄らないとナハトオセルスに重ショとか暴れそうだけど -- (名無しさん) 2024-03-05 21 41 50 エツジン、サンプのアッパー見るに多少は緩めようとはしてるんじゃないの？まぁ今のデブ重ショetc環境見るに生半可な調整じゃ意味ないけど -- (名無しさん) 2024-03-05 21 45 56 射撃反動低い腕で単発系撃ったら次の射撃までレティクル開きっぱとか？ -- (名無しさん) 2024-03-05 21 57 15 フロムに要望送っとたけど見てくれるだろうかねー -- (名無しさん) 2024-03-05 23 44 27 いくら反動制御が低くても一発の大きい武器撃ってリロード時間に間に合うんだったら意味ないよねというのはそう。でもそこは兵器として最低限保たれる所でしょう。逆にいくら反動制御が高くても制御しきれないダブルトリガーがあるというのはフロムがリミッターを設けている所。まあそれこそが本当のぶっ壊れなんでしょう -- (名無しさん) 2024-03-06 07 02 39 言ってること全然わからんけどそのリミッター外してほんとにぶっ壊れんの？ -- (名無しさん) 2024-03-06 07 51 30 何言ってるか全然わからんの同意 -- (名無しさん) 2024-03-06 08 24 59 多分｢一発がデカい奴が反動踏み倒しちゃうけど、兵器なんだからそこを制御出来るように設計するのは普通。同じ理屈で連射兵器もそうしないのは、そうしないとぶっ壊れるからフロムがリミッターを掛けてる｣って事だと思う。実際は踏み倒してる奴が壊れてるのでトンチンカンな話になっちゃってるけど。 -- (名無しさん) 2024-03-06 10 14 27 翻訳してもらって助かるがそうまでして謎持論を聞かされてもだから何という感じ -- (名無しさん) 2024-03-06 14 58 49 謎持論もそうだし実情とも噛み合わないからね。リミッターなくても強いか怪しいとこある。 -- (名無しさん) 2024-03-06 16 21 40 どれだけ反動制御盛っても制御できないってそれ兵器としてどうなん？その時点で矛盾してない？ -- (名無しさん) 2024-03-06 17 40 22 リダボ見てるとほんと芭蕉腕多いね…近接武器持ちは勿論、ミサイラーでも重ショでもとりあえず芭蕉って感じ -- (名無しさん) 2024-03-06 19 37 54 壊れてんのは重ショなんだけどね。一番踏み倒せているのはレッカーオセルス。右も左も芭蕉でウンザリというのもわからなくはないけど、ランクマってどうせ強武器に群がるものでその中で腕競ってんでしょ？ そこにエンジョイみたいなパーツ選択の多様性求めてんのか、飽きるから環境変えて欲しいってだけなのか、ガチ対戦勢のパーツ談議ってあちこち見てても何求めてんのかはっきりしないんだよな -- (名無しさん) 2024-03-06 23 08 40 芭蕉は一つだけ適性上げすぎだと思う。他と違いすぎてるし適性下げるなり基礎スペック下げるなりしなきゃ他の腕は嵩増しくらいにしかならない。おまけにエネルギー消費も初期腕以下。そこは初期腕に譲ってやれよ… -- (名無しさん) 2024-03-07 00 01 25 芭蕉が強い環境でガチ対戦やりたいなら芭蕉使えばいいだけの話なのに多様性とか選択肢とか寝言言ってるから芭蕉がそんなに憎いのかとか言われるんだよ -- (名無しさん) 2024-03-07 03 00 30 PS版だけどBASHO言うほど多いか？もちろん多いには多いが (流石に格闘武器ゼロでBASHOはどうかと思うが) 、エフィメラや大豊腕も多い。引き撃ちならナハト・アルバだし、フィルメザもエツジンと一緒に見かけるような -- (名無しさん) 2024-03-07 05 48 22 ガチタン、フワデブなら -- (名無しさん) 2024-03-07 06 42 19 ミスった、天牢ほぼ一択だし別に芭蕉以外選択肢が無いとは全然思わんね。格闘武器使うならほぼ一択ではあるし重量考えたらかなり高性能なのは同意 -- (名無しさん) 2024-03-07 06 46 07 芭蕉が強い環境でガチ対戦やりたいけど芭蕉だけ使いたいわけじゃないから多様性とか選択肢って言ってるのでは？（名推理） -- (名無しさん) 2024-03-07 07 33 24 FCSと射撃適性とか反動の仕様が初期より理解された結果、勝ち負け以前にパーツとしてどうなのかって思われてるんだと思うよ。近接適性130とか140くらいで性能が近いパーツがあればここまで色々言われなかったとは思う -- (名無しさん) 2024-03-07 07 38 11 格闘特化と思わせておいて他も悪くない優等生だからとりあえず芭蕉でいいやってなりがち -- (名無しさん) 2024-03-07 08 29 54 尖った調整にするのはいいけど格闘特化型というわけでもなくて射撃武器も使えるんだよな。近接適正特化型なら射撃適性もっと下げてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2024-03-07 08 31 45 というか芭蕉の近接適正が高すぎて他腕の近接適性がほぼ飾りなんだよね -- (名無しさん) 2024-03-07 08 35 24 攻略ですら格闘武器振るならほぼ一択みたいなもんだし対人に限らず多様性は削いでるね -- (名無しさん) 2024-03-07 08 38 18 その上軽くて低燃費なのに硬いからなあ。格闘機のみならずミサ機でも標準装備、というか軽中量なら最優先で検討するパーツになってる -- (名無しさん) 2024-03-07 09 38 36 射撃武器も使えるというか射撃武器マトモに使えないような照準補正にされたら格闘武器も当たらなくなるんだよ。照準は射撃も格闘も同じもの使ってるんだから -- (名無しさん) 2024-03-07 09 46 50 一応ライフルとかは厳しい性能…なんだけど、現状ライフルとかの立ち位置が厳しくて握られない ミサイルくらいしか遠距離で当たらんからそれでいいっていう。 -- (名無しさん) 2024-03-07 10 02 10 遠距離FCSでも格闘ちゃんと振れるって話あったけどどっちだ -- (名無しさん) 2024-03-07 10 09 09 低燃費か硬さはテコ入れしていいかと思う -- (名無しさん) 2024-03-07 10 09 46 それブレホ入る前の硬直時間の間に大抵のFCSだと再ロック完了するってだけの話だよ。だから近距離が極端に苦手な1.05以前のオープンフェイスのレザランは大して当たらなかった -- (名無しさん) 2024-03-07 10 14 09 オープンフェイスの使ってるFCSは近距離にテコ入れ入ってないホタテのほうだけどおま環？ -- (名無しさん) 2024-03-07 18 26 59 じゃあ今でも当たらないままだわ、アプデ以降オープンフェイスと戦う機会無かったから気付かんかった。まあ近距離アシストの話だから150以遠からブレホすればある程度吸い付くはずだが -- (名無しさん) 2024-03-07 23 24 53 レッカーだと明後日の方向に武器振るなんて聞いたことないけどそもそも武器降らないからか？近接にFCS乗るってどこ情報？ -- (名無しさん) 2024-03-07 23 40 35 というか芭蕉でもかなり射撃武器適正低いけど他の腕よりホーミング弱くね？とか感じたことないな -- (名無しさん) 2024-03-07 23 41 53 近接武器が射撃武器適正影響受けるとしても、大体FCSオセルスだと思うし影響小さくないか？ -- (名無しさん) 2024-03-07 23 46 12 そいやブレオン機ずっと初期FCSでええやんと思ってたけどオセルスにせんと命中率下がってたんか… -- (名無しさん) 2024-03-07 23 53 02 ↑2普通に詰めるまでの射撃戦重視してWLTやP05使ったりブレ以外全部ミサイルで固めてSLTとかあるよ -- (名無しさん) 2024-03-08 00 29 16 近接がFCSに依存するという話、どこにもソースが見当たらなかったので自分で実験してみた。結果からいうと依存しているようには思えなかった。確認方法はジャンク腕にレザランとKRSVを持たせて腕積載過剰状態にして射撃適性を悪化させ、初期FCSを装備して動きが激しいフロイトに近接を仕掛けてみる。当然のことながら相手が少し動くだけで赤ロックは敵から外れてかなりの時間フラつくがレザランは常に敵の中心に向かっていくように見えた。少なくとも言えるのは、射撃性能としてはここまで壊滅的にしても近接はバンバン当たるということ。射撃武器が当たらないなら近接も当たらないという主張は疑わしく思えた -- (名無しさん) 2024-03-08 01 29 55 レザランの攻撃発生時間溜め無しでも0.8秒もあるからな -- (名無しさん) 2024-03-08 01 44 48 上には書かなかったが、一応パルブレ、レザダガでも試してる。が、それらだと赤ロックがズレてても判定の広さで当たってしまっているのかなと思ってレザランに変えた。繰り返しになるが、どこまで射撃が当たらない状態にしても近接は当たるということだけは確か -- (名無しさん) 2024-03-08 01 51 23 というかラミーやダナムならともかくスタッガーもしてないフロイトにそんなヒョイヒョイ近接当てれるもんかね。そこまで当てれるなら射撃は必中では -- (名無しさん) 2024-03-08 02 01 37 あとレザランは結構判定広いよ。溜め無しパイルあたりでやってみたら？ -- (名無しさん) 2024-03-08 02 03 06 ↑2テスト結果書いた者だが、フレームは75000切りのKIKAKU装備。距離は一応合わせてはいたが俺もこんなに簡単にヒットするとは思ってなかった。ブレホのかかる方向だけ見るつもりがあまりに簡単に当たるもんで当たらない証明が難しかった。所詮はNPCということか。一個だけ補足するなら死んだらすぐリスタートしていたので敵の攻撃避ける気はなくずっと棒立ちで近接だけ出してた -- (名無しさん) 2024-03-08 08 12 00 あと射撃は本当に当たらない。書いた構成試してもらえると分かるが赤ロックブレまくりでほとんど敵の位置に留まってくれない -- (名無しさん) 2024-03-08 08 14 55 発売直後の懸賞でも近接はFCSの影響を受けないって見た記憶があるんだが記録は見当たらないなぁ、だから近接しか使わないなら初期FCSでいいって記載されてたと思う -- (名無しさん) 2024-03-08 09 10 04 近接適性低いとブレホ弱くなるとかそういう旧作であったようなのは今回なしかな？ -- (名無しさん) 2024-03-08 09 11 42 万が一にでも射撃精度の影響受けたとしてさんざん言われてるように「敵をブレードの射程圏内に収めるために近づく」間にロック終わってるんだよね。だから実質影響なし、少なくともこれまでに誰かが有意に差が感じられるほどの影響もない -- (名無しさん) 2024-03-08 10 13 24 芭蕉から射撃適性とったところであんまり影響なさそうだからやっぱAP重量相応にするぐらいか？それで他の近接も少し上げればバランス良さそう -- (名無しさん) 2024-03-08 10 25 43 重量比APが高すぎるんだよな。最低ランクの負荷してる割に見た目もゴツくて軽量機と噛み合わないという。なんでこの見た目で他の軽量腕より軽いんだ？ -- (名無しさん) 2024-03-08 10 32 38 見た目に拘るなら他の軽量腕使えばいい話では？見た目と性能両方求めるのは贅沢なんでしょ？ -- (名無しさん) 2024-03-08 11 45 09 NPCでも普通に近接振ったらQBで回避してくるはずだけど… -- (名無しさん) 2024-03-08 11 55 04 総重量63000付近に調整してFCSは近距離最低の21B、ブースターKIKAKUで腕部過多ジャンクとナハトでフロイト相手に後隙狙う感じで試してみたけど明らかに当たり方違うぞ。先っぽちょこっと掠っただけのもヒットにカウントしてない？ -- (名無しさん) 2024-03-08 12 21 23 FCSの苦手距離でジャンクとナハト比べると照準の吸い付きが全然違うから多分フロムとしてはFCSの苦手距離を射撃適性でカバーする想定なんだろうなと思ってる -- (名無しさん) 2024-03-08 19 01 14 200まで離れると弾が当たらない当たっても跳弾するのにな。つくづくテストプレイしてない怠惰 -- (名無しさん) 2024-03-08 22 01 12 テストプレイしてないことはいつものことじゃん。ver1.0だとアサルトの有効射程とかも全然違ったらしいし、ver1.0基準だったらちゃんと200でも当たる武器あったかもね -- (名無しさん) 2024-03-08 22 11 05 どうしてこんなに軽いってそりゃきっとスライサー以上の重い近接武器を振り回す為でしょ。仮に腕とチェーンソーだけで二万近くになるようだったら重すぎて話にならない。デメリットもハンドミサイルというカテゴリーがある時点で踏み倒す気満々だよ -- (名無しさん) 2024-03-09 00 41 32 ハンミサとかナパームとかで踏み倒してる分には別に良いとは思うけどね。性質が特殊な武器しか使えないって制約にもなるし。 -- (名無しさん) 2024-03-09 10 34 58 ↑つまり射撃適性が仕事する場面ってFCSのアシスト補正が弱い距離に居座らないと殆ど意味がないってことか？噛み合ってないってレベルじゃないなそれ。 -- (名無しさん) 2024-03-09 10 40 58 数字忘れた。↑は↑6ね。 -- (名無しさん) 2024-03-09 10 41 22 多分フロムとしては内装に「定番品」が発生するのは織り込み済みなんだろう。外装の穴を内装で埋めるより内装の穴を外装で埋める方が外見の多様性は増すからな -- (名無しさん) 2024-03-09 13 06 44 たぶんそこまで考えてないと思うよ。内装面で一強に近くなるのも単純な調整ミスだと思うし、内装の多様性はなくていいのか？とは思う。組み合わせこそアセンの醍醐味だが、現状コンテンツガ対戦に傾いてるから特化運用ばかりに力が入っててどうにもなりそうにないが -- (名無しさん) 2024-03-09 13 13 49 芭蕉もキカクと同じように近接メインにしないなら持つ意味ないって感じの性質になればいいのに。とりあえず重量：AP比が全腕中ブッチギリの一位という謎の特性はいらん -- (名無しさん) 2024-03-09 14 01 18 あと2種類くらい近接130の軽中腕があるとか、重量クソ重いけど同じく高性能腕があったほうがアセンするうえでは楽しかったかなぁ…対戦で荒れるだろうけど -- (名無しさん) 2024-03-09 14 07 03 重量腕は影薄いよね。初代ドラム腕みたいに大半の肩武器積めないけど高性能とかもっと個性が欲しかった -- (名無しさん) 2024-03-09 14 44 27 近接 -- (名無しさん) 2024-03-09 15 56 55 近接１３０で反動制御高めの腕が追加されたとしてもブレる武器以外は芭蕉でいいんだよな -- (名無しさん) 2024-03-09 15 59 23 芭蕉の強みは圧倒的な近接適正とAPだから例えば近接適正１３０でAP２８００ぐらいの腕があったら候補に上がるか。どちらも芭蕉に劣るなら正直芭蕉を採用しない理由がない -- (名無しさん) 2024-03-09 16 04 18 芭蕉軽量中距離射撃機でも他の軽量腕に比べて装甲硬すぎて普通に候補に上がるからな -- (名無しさん) 2024-03-09 16 09 31 芭蕉のロボロボしいデザインは曲線系パーツ中心で組んでると違和感が酷くてなぁ… -- (名無しさん) 2024-03-09 16 58 34 いくら軽量低負荷でAP高いとはいえライフル系ダブルトリガー機で芭蕉は見たことねーな -- (名無しさん) 2024-03-09 17 05 24 まぁ、最初期ACかつ土建メインが視野だったろうしね…ランセツARとエツジンでも開いちゃうし -- (名無しさん) 2024-03-09 17 14 08 ↑ナハトでカーチスとかやると分かるけど、反動低い腕だと弾が散ってマトモに弾が当たらないって問題がある。芭蕉レベルの腕でライフルのコレを克服しようとするとそもそも武器の選択肢が極限まで小さくなる上に、仮に何とかしたとして肝心の武器がランセツARとかになるのよ。で、この手の機体ってスタッガー取れても強気に攻め込めないから近接とか怖くて振れないし持てないのよ。そうなると芭蕉の強みって軽くて硬い位しかないし、その為に自身の圧力を下げたら本末転倒なのよね。 -- (名無しさん) 2024-03-09 17 15 23 遠距離ではミサイラー運用くらいでしか使われないイメージだけど、逆に、近距離だとオセルス搭載した時に硬さも含め隙がなさすぎるから他を食っちゃってるのが問題かなぁ -- (名無しさん) 2024-03-09 17 31 28 近接武器適性だけが取り柄のパーツでも使用者はそこそこいただろうにね。実際は連射系の射撃メインの構成でもなければ筆頭候補に挙がるというのが現状か -- (名無しさん) 2024-03-09 18 09 17 芭蕉でもバズ・グレ・セラピ・ミサイル・ネビュラあたりなら持てるかな。ライフルはきついけど。パルスガンとかどちらにせよ散らばるのもあんまり問題ない。 -- (名無しさん) 2024-03-09 18 15 32 どうせ反動抑えきれない武器はどんな腕使っても一緒って仕様も腕の特徴一つ殺しちゃってるよな -- (名無しさん) 2024-03-09 18 37 00 反動の上限値上げてもいいかもね、無視して撃ってると真横に飛んでいくとか -- (名無しさん) 2024-03-09 19 21 30 結局距離維持したり引き撃ちする機体だと普通に芭蕉以外も使われてるんだよね。そっちの性能が足りないというならバフ望んでもいいと思うけど -- (名無しさん) 2024-03-09 20 11 43 まぁ、ハンガー自体がOSだから別段WTをする腕って訳でもないんだがな。追加された肩ガトも割りかし重めで積めれん方が正しい -- (名無しさん) 2024-03-09 20 23 45 むしろそれぐらいでしか他にする理由が薄いんよ。それが滅茶苦茶強ければまだ救いだったんだが。 -- (名無しさん) 2024-03-09 20 24 23 まあライフル引き機もリーダーボードに乗れるくらいの強さはあるからなんとも -- (名無しさん) 2024-03-09 23 36 20 リーダーボードって機体即座に反映されるし判断源としては微妙では？ -- (名無しさん) 2024-03-10 00 30 27 その後戦闘したアセンが反映されるんじゃなかった？少なくとも採用されてる機体が多いって事実にはなると思う -- (名無しさん) 2024-03-10 00 40 34 じゃあ何なら判断源になるのさ？ぶっちゃけランクマ潜ってると引き機に当たる機会の方が多いぞ -- (名無しさん) 2024-03-10 00 40 38 おまけにどっちのリーダーボードなのかも気になる -- (名無しさん) 2024-03-10 04 28 35 ランクマ潜ってると引き機に当たる機会の方が多い？マジで時間とどこに潜ってるのか教えて -- (名無しさん) 2024-03-10 13 35 05 リーダーボードの説明しようかと思ったけどめんどいしここ腕部のコメントだし控えとくわ -- (名無しさん) 2024-03-10 14 58 46 ランク1～100までの機体を全部チェックしたところ、芭蕉使ってる機体が36機だった。全体的にフレームはまあまあバラけていたが1/3以上が同じ腕を使っているという事実に汎用性の高さが伺える。近接特化という面影はもはや無い -- (名無しさん) 2024-03-16 16 04 26 むしろBASHOで近接担いでる人のほうが少ないかもな。持っていても多くはヨーヨーだし -- (名無しさん) 2024-03-16 16 07 23 ちなみにランク1～100までで同武器ダブルトリガーの機体は59機だった。コア理論の面影ももはや無い -- (名無しさん) 2024-03-16 18 16 21 むしろ近接自体担いでる人のほうが少ないかもな。持っていても多くはハンガーだし -- (名無しさん) 2024-03-16 18 22 32 チェーンソーとか重いもん持っていくときは担ぐ。うっかり腕部重量過多になる事あるから -- (名無しさん) 2024-03-16 18 49 16 芭蕉腕の近接適正を158→120まで下げて、その分近接武器の威力を19％上げてほしい。そうすれば少なくとも近接適正の格差は是正される -- (名無しさん) 2024-03-21 13 56 03 それよりも射撃武器適性の影響受けるようにした方がいいかな。近接火力特化の芭蕉、射撃もいけるVP-46D、みたいな感じで -- (名無しさん) 2024-03-21 14 07 44 数値調整で出来る「格差の是正」とシステムレベルの変更を同列に語られても… -- (名無しさん) 2024-03-21 14 22 09 どちらも1つの提案だからいいと思う -- (名無しさん) 2024-03-21 14 36 51 システム設計に携わったこと無いんか？システムの変更はバグとセットなんだぞ。そりゃ変えられるなら変えてほしい要素はいっぱいあるけど、フロムのリソースを考えたら口が裂けてもそんな「提案」できねーよ -- (名無しさん) 2024-03-21 14 47 54 提案するのは個人の自由。フロムへの強制力もないし -- (名無しさん) 2024-03-21 14 52 51 「格差の是正」といいながら近接武器全体のアッパーになってね？ -- (名無しさん) 2024-03-21 14 56 30 剣豪おじさんの宗教活動かと疑う -- (名無しさん) 2024-03-21 15 20 44 ↑↑そうだよその通りだよ。なんせフロムが初期値ミスしたせいで芭蕉腕の近接火力が基準となって、VP腕ですら妥協に当たるんだもん。しわ寄せは必ず出るよ。全部フロムが悪い。 -- (名無しさん) 2024-03-21 15 29 18 近接武器アッパーよりも、芭蕉腕を「射撃は苦手だけど近接武器の火力は最高」になるように調整した方がいいんじゃない？射撃武器適性の影響アップじゃなくてもいいけれど -- (名無しさん) 2024-03-21 15 38 22 芭蕉腕の近接適性が120だろうが200だろうが肩か片腕にゴミ積んだ的でしかないんだからどうでもいい -- (名無しさん) 2024-03-21 15 39 29 こういう口荒らすだけの人、どうでもいいなら書かなければよいのに -- (名無しさん) 2024-03-21 15 41 51 でも一枠以上ゴミ積んでるのは事実だしなぁ -- (名無しさん) 2024-03-21 15 44 13 芭蕉腕はそもそも軽い割に硬すぎるんよ。AP下げるか重量上げるべき -- (名無しさん) 2024-03-21 15 46 56 そりゃあ「堅牢で無骨な旧型パーツ」だからなぁ。別に格闘用として開発されてるわけじゃないんよ -- (名無しさん) 2024-03-21 15 52 45 そもそも芭蕉フレームは全体的に重い部類に入ってるのに、なんで腕があんなに軽いのかわからん。ナーフの内容が半端な防御低下じゃなくて重量増加だったら結果は変わっていたんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2024-03-21 17 35 26 他のフレームが重いからでしょ。HALフレームとかも顕著だけど脚の安定高い代わりにコアの安定低かったりするし -- (名無しさん) 2024-03-21 17 42 02 「堅牢で無骨な旧型パーツ」ならむしろ重そう -- (名無しさん) 2024-03-21 17 48 24 一式だとメランダーより重いんだけどね。まあHALやマインドよりは軽いから中量では大体標準的 -- (名無しさん) 2024-03-21 18 03 49 何か今作同一シリーズのフレームって同じようなコンセプトでパラメーターの傾向が統一されてなくて、一つの部位が突出して高性能でそれのバランスを取るように別の部位が欠陥だらけ…みたいのが多い気がする。けど大抵のプレイヤーは同一シリーズで統一するはずもなく、突出して高性能なものの組み合わせで作るに決まってる。バーツバランス決めたフロムの人には悪いがそんなことも想像できなかったのか？という思いが消えない -- (名無しさん) 2024-03-21 22 01 25 フィルメザ一式「パーツバランスが悪いとか言うのは止めたまえ」 -- (名無しさん) 2024-03-21 23 29 03 空力一式は実に空力なんだよな。軽四が色々言われたり言われなかったりしてるけど -- (名無しさん) 2024-03-22 00 06 29 BASHOの使用率が高いのって射撃武器適正や反動制御が低いことが問題とならないことが多いっていう仕様上の欠陥が原因だから、BASHOのステいじるよりそっちをどうにかするしかないんじゃないかなぁ -- (名無しさん) 2024-03-22 00 32 41 天槍とかいう頭ひとつで残りのパーツ全部無駄にするやつ -- (名無しさん) 2024-03-22 00 34 36 ↑2だってそれはもう設計ミスだから直しようがないんだもの。正確には直せるかもしれないけど無償アプデでやれるレベルの修正ではない。だからステで調整するしかない -- (名無しさん) 2024-03-22 00 36 59 最近増えてる引き機は射撃適性や反動制御ちゃんと気にしてアセン組んでるし、下手にいじるとそれこそ引き撃ち天国になりそう -- (名無しさん) 2024-03-22 00 41 50 芭蕉使うのなんて中二＆重二W重ショ・近接ハンガー持ち・軽四全般みたいな害悪アセンばっかだから思いっきりナーフしちゃっていいよ -- (名無しさん) 2024-03-22 00 59 11 ↑3その辺はフロムのみぞ知る -- (名無しさん) 2024-03-22 01 10 17 なんなら芭蕉以外の腕は内部性能もっとageていいのよ。ナハト腕とか申し訳程度の耐爆防御とシステム上あんまり仕事してない射撃適性以外全部フィルメザに負けてるし。 -- (名無しさん) 2024-03-23 02 25 13 BASHO以外の軽～中腕には、大きめのアッパーが必要だと思ってる(特にAPと属性防御は重点的)。その上で一部の重量武器を担ぐならスネイル腕、APを極限まで盛りたいなら大豊を選ぶようにすれば使い分けも捗るよね。時間見つけてフロムへまた要望送ってみるか -- (名無しさん) 2024-03-23 02 33 15 BASHOの使用率下げてその分他に分散させたいなら、一番の解決策は武器腕の実装になる気がする。高性能ミサ腕で防御面紙、超重量高火力グレ腕で防御も高めとか追加すれば分散されてくだろう。 -- (名無しさん) 2024-03-23 03 50 16 いやそれ芭蕉以外の軽量腕使われないからなんの解決にもならんだろう -- (名無しさん) 2024-03-23 08 45 58 芭蕉を基準に他を上げるんじゃなくて芭蕉を下げればいい。他と比較してこのパーツだけ重量に対して硬い -- (名無しさん) 2024-03-23 08 48 05 そりゃあ射撃適性も反動制御も積載もゴミだからな -- (名無しさん) 2024-03-23 09 31 03 ついでにEN防御も最低クラスだっけか -- (名無しさん) 2024-03-23 09 33 05 そこがさほど弱点じゃないから近接特化じゃなくてもこの採用率で他の軽腕食ってるんでしょ？ -- (名無しさん) 2024-03-23 09 34 34 額面通りならこんな人気のパーツにならんと思うよ -- (名無しさん) 2024-03-23 09 36 10 他の軽腕使うくらいならぶっちゃけ芭蕉でいい場合が多い。ミサ機も芭蕉でok -- (名無しさん) 2024-03-23 09 41 02 そりゃまあ芭蕉相手に芭蕉より良い銃積んでも尚射撃戦で撃ち負けるような腕だと弱点が弱点にならんわな。フロムはもっとアクションゲーム下手くそ勢に寄り添うべきだ -- (名無しさん) 2024-03-23 10 29 29 W重ショ芭蕉よりいい銃って何あるんだ -- (名無しさん) 2024-03-23 10 32 22 射撃適性は近距離なら意味ないし反動もW重ショなら意味ないんだよなぁ -- (名無しさん) 2024-03-23 10 37 16 オセルス圏外からハリスでも撃ち込んでやれば？ -- (名無しさん) 2024-03-23 10 44 14 だから近距離戦するなら別に射撃適性は無意味になるし、反動影響するような近距離での連射武器なんてエツジンくらいしか重ショに迫れる能力もないければ、これらは他の射撃武器ほど反動気にするほどでもないし -- (名無しさん) 2024-03-23 10 45 07 近距離戦するなら全部芭蕉で良くなるし、ふわふわミサイラーも芭蕉でいい。単発攻撃なら芭蕉でも問題ない。APあるからコーラルにも強いし、EN防御低くても高いAPで帳消しにできる。エネルギー負荷も低いし重量も重くない。だいたいこれで良いってなる -- (名無しさん) 2024-03-23 10 47 21 近距離戦が不利なら近距離戦に付き合わなければいいって話なんだが -- (名無しさん) 2024-03-23 11 10 49 近距離が不利なんじゃなくて近距離で芭蕉以外の腕使う意味がないんだよな -- (名無しさん) 2024-03-23 11 15 43 近距離機だけじゃなくてミサイル機もそうだけど芭蕉以外の腕は嵩増し要因みたいな感じ。中二と軽二の状況と似てるな、数はあっても性能的に使われることがない -- (名無しさん) 2024-03-23 11 17 56 そりゃあAC戦なんて大体遠距離戦だからな -- (名無しさん) 2024-03-23 11 19 26 逆に言えば近距離機とミサイル機くらいしか芭蕉の使い道無いってことじゃないの？ -- (名無しさん) 2024-03-23 11 21 50 近距離戦したい、ってなった瞬間他の腕要らないよね、が言われてるんだから他の距離とかはどうでもいいと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2024-03-23 12 22 26 ゲームバランス的に近距離戦になりやすいように作られてるし、芭蕉以外がその近距離ではどうでもいいステータスしかないってのがね。近距離でも射撃適性仕事しろよ。流行りの重ショエツジンも近距離武器だから芭蕉でいい -- (名無しさん) 2024-03-23 12 42 52 そこでフィルメサや46Dやら採用するか？って言ったらしないだろう -- (名無しさん) 2024-03-23 12 43 58 46Dは知らんが、フィルメザはWエツジンでそこそこ見かけるぞ -- (名無しさん) 2024-03-23 13 40 52 結局芭蕉をナーフするとして「重量を増やして装備する上での制約を増やす」のと「いっそ近接適性を46Dと同程度まで落としてしまう」のどちらがいいのか。 -- (名無しさん) 2024-03-23 15 07 19 近接の個性は残せばいいんじゃね。ほかを食ってる原因は負荷に対する防御性能だし -- (名無しさん) 2024-03-23 15 15 35 近接適性はそのまんまで、腕部積載上限を下げて重ショのW鳥できなくするとか。一番いいのは射撃武器適性の影響増加だとは思うけど -- (名無しさん) 2024-03-23 15 17 36 負荷増やすとNPCが死にくさる恐れがあるので多分ないのでは -- (名無しさん) 2024-03-23 15 17 52 やっぱナーフするとしたら腕部積載か…W重ショができなくなるだけってのが環境にどの程度の影響するかだけど。 -- (名無しさん) 2024-03-23 15 24 58 じゃあAP取り上げて弱点付かれるとちゃんと脆くするとかじゃないか？オセルスでも射撃適性仕事するようにとかシステムの計算式変えなきゃ無理だろうしそれがどのくらい手間なのかは作った側にしか分からんが -- (名無しさん) 2024-03-23 15 26 39 射撃武器適性が仕事するように調整してくれたら最高なんだけど、下手するとバグ祭りになるから難しいところだな（実際のところはフロムじゃないと分からないけど） -- (名無しさん) 2024-03-23 15 27 02 射撃適性をちゃんと影響させるのは近距離でも射撃適性考慮する理由になるから賛成だが -- (名無しさん) 2024-03-23 15 28 01 射撃したいのか近接したいのかはっきりさせる -- (名無しさん) 2024-03-23 15 28 30 芭蕉ばっかり語られるけど、ナハト腕とか46Dみたいな射撃適性を売りにしている腕がかわいそうってのもあるよな。芭蕉とは反対にコストを払って得られるメリットが「別に無くてもなんとかなる物」扱いされてるんだし。 -- (名無しさん) 2024-03-23 15 35 12 BASHOは腕部積載を落とすとして、オセルスが機能しない中距離射撃戦が増える調整(と他腕のアッパー)を望む。 -- (名無しさん) 2024-03-23 15 39 22 まあ近寄らないと何もできないガラクタが更に弱くなってくれるなら大歓迎だけど -- (名無しさん) 2024-03-23 16 34 45 いつもの荒らし -- (名無しさん) 2024-03-23 17 17 05 ↑2でもゴミをこれ以上ゴミにしたらロマン(笑)とか言って愛用してる人らも減っちゃうんじゃないかな -- (名無しさん) 2024-03-23 17 23 10 ぶっちぎりの近接適性は十分ロマンでしょうよ -- (名無しさん) 2024-03-23 17 27 34 200とかなったら笑える -- (名無しさん) 2024-03-23 17 27 54 荒らしというか、毎回のタイミング的に芭蕉腕をナーフされたくないんだろう -- (名無しさん) 2024-03-23 17 31 35 届きもしない距離で必死にヘコヘコブレード振ってるマヌケにWハリスやWランセツ叩き込んでわからせる時が一番生を実感する。AC戦は射撃戦なんだよ -- (名無しさん) 2024-03-23 17 32 22 ↑2あまり本格的にナーフされちゃうと当てやすい的が減っちゃうからな。程々に頼む -- (名無しさん) 2024-03-23 17 34 33 大体槍玉に上がるW重ショが8800だっけか。腕部積載これ未満にすれば満足？ -- (名無しさん) 2024-03-23 18 06 55 なんかまた多様性がーってなりそうだ。重ショほんと強いな -- (名無しさん) 2024-03-23 18 10 53 まぁ芭蕉以外も使われるようになるから多様性は今より増えるな -- (名無しさん) 2024-03-23 18 12 28 多様性といっても的の種類が増えるだけだしな。あんまり射撃適性や反動制御の強い腕使われてもウザいだけだし芭蕉使い続けて当たりもしない弾ばら撒いててくれた方が楽なんだけど -- (名無しさん) 2024-03-23 18 20 58 無駄弾垂れ流してる芭蕉腕使いとかどんだけ低レベルな環境を想定してるんだ？ -- (名無しさん) 2024-03-23 18 25 34 毎回湧くただの荒らしだから、まともな文章になってるわけがない -- (名無しさん) 2024-03-23 18 34 44 どんな低レベルな環境でもランクマだと結局同レベルの奴としか当たらないからなぁ。むしろむしろOCELLUS圏内から逃げられない引き機乗りの方が低レベルな気がするけど -- (名無しさん) 2024-03-23 18 36 26 要するにパーツの扱い方がわかってない低ランク帯だと弱点を補う立ち回りができないから弱いってこと？少なくともSランク環境を想定した発言ではないよね -- (名無しさん) 2024-03-23 18 49 01 まあパーツの扱い方も立ち回りも分からず近接持ちやオセルス機にわざわざ近寄ってりゃ芭蕉は万能腕に見えるよね -- (名無しさん) 2024-03-23 18 52 47 届きもしない距離でブレード振るのはAランクかどうかもちょっと怪しい -- (名無しさん) 2024-03-23 18 53 15 C以下じゃないかな -- (名無しさん) 2024-03-23 18 57 03 それをどうこう言っても４６Dとか同重量帯の軽腕は近距離で立場ないんよな -- (名無しさん) 2024-03-23 18 57 12 まあ振らないなら振らないで武器枠一つゴミで埋めてるだけだし。スタッガー追撃？引き機や軽量機乗っててそんな致命的な状況でスタッガー取られる奴なんていないだろｗ -- (名無しさん) 2024-03-23 18 59 04 ようDランク -- (名無しさん) 2024-03-23 19 00 04 とりあえず公式に要望送っといた -- (名無しさん) 2024-03-23 19 00 38 ああ、こんなにも分かりやすくはぐらかしてるあたりマジで低ランクなんだな…下手くそが使う想定なら例え重ショだろうが「近付かなきゃ当たらない産廃」になりうるから、この手の想定って不毛なんよな。まあ要するにゲームバランスを語れる立場じゃないからランク上げて強パーツ群が実際どう使われてるか知ってから発言してくれよな -- (名無しさん) 2024-03-23 19 09 41 仮にもS行ってる奴が重ショやエツジン程度でギャーギャー言ってるならそれもそれで情けない話だと思うけど -- (名無しさん) 2024-03-23 19 11 27 低ランクの知識不足君が何を根拠に「重ショや越人『程度』」とか断じてるの？ -- (名無しさん) 2024-03-23 19 20 35 ランクでマウントできるだけの技術と知識身につけといて、言うことが「⚪︎⚪︎強すぎナーフしろ！」…そりゃあ人が減るわけだわ -- (名無しさん) 2024-03-23 19 29 31 はぐらかさないでどうぞ。低ランクの知識不足君が何を根拠に「重ショや越人『程度』」とか断じてるの？ -- (名無しさん) 2024-03-23 19 39 35 程度でしょ。あんなのOCELLUS前提だし、そのOCELLUSは130圏内に入らなきゃほぼ何もできないからな。ミサイル補正すら平均以下だぞアレ -- (名無しさん) 2024-03-23 19 48 19 化けの皮が剥がれたな。しょうもな -- (名無しさん) 2024-03-23 19 53 08 重ショもエツジンも保証射程短いからなぁ。ちなみにハリスの保証射程は195だ -- (名無しさん) 2024-03-23 19 55 10 オセルスの130mに入らなきゃ問題ない理論は久々に聞いたな。交差回避する時でも少しは範囲内に入るし、相手も交差回避読みやらで追尾してくるから机上の空論以外の何者でもないな -- (名無しさん) 2024-03-23 19 55 50 その肝心のオセルスはS帯に限らず標準装備レベルで流行してるが。エアプか？ -- (名無しさん) 2024-03-23 19 58 27 その交差読みを確実に出来て交差回避時の僅かな隙に確実に撃ち込める奴がどれ程いるかって話だけどな。そこまで完璧に立ち回られたら感服するしかないだろ -- (名無しさん) 2024-03-23 20 00 10 何だかんだでひたすら引き撃ちしてる方が楽で勝ちやすいけど近距離で機動戦する方が楽しいからしゃーない -- (名無しさん) 2024-03-23 20 02 12 ↑↑そう思うのは君が低ランクだからじゃないかな -- (名無しさん) 2024-03-23 20 06 45 Sになろうと数字持ちになろうと相手に対する敬意を忘れちゃいかんな。でないと一生あれがズルいこれがズルいと不満が絶えなくなってしまう -- (名無しさん) 2024-03-23 20 08 10 誰もズルいとか言ってないんだよなあ。つーかここでもFCSのページでもジェネのページでも、気に入らない書き込みに噛みつきまくってた君がそれ言う？ -- (名無しさん) 2024-03-23 20 11 18 パーツバランスの話がどうして対戦相手の話になるの？ -- (名無しさん) 2024-03-23 20 12 40 ↑2俺には君が一番低ランクだ何だと他人に噛みついてるように見える -- (名無しさん) 2024-03-23 20 19 15 またはぐらかしてるやん。相手には敬意を求めるくせに自分は傍若無人に振る舞うダブスタっぷりを突っ込んでんのよ。低ランクなのは悪いことじゃない、誰だって最初は低ランクだ。君がまずいのは低ランクで事実知識も乏しいのに、間違いだらけの自分の意見をゴリ押しし、反対意見は聞き流すか攻撃する、まさしくその敬意の無さなんよ -- (名無しさん) 2024-03-23 20 27 40 もうめちゃくちゃやな。知識と技術があるならそれこそそれらを活かして強敵に立ち向かえばいい話じゃないの？フロムという神様に「⚪︎⚪︎が強すぎるのでどうかナーフしてください」なんてお祈りしてないでさ -- (名無しさん) 2024-03-23 20 31 22 君が言った通り、ランクマは基本的に同程度の腕前の相手とマッチングするわけだ。じゃあその「知識と技術があるプレイヤー」が強パーツで固めた機体を使ってきたら？ -- (名無しさん) 2024-03-23 20 39 09 拘りがないならその強パーツ使えばいいし、拘りがあるならそれ以上の知識と技術を磨く。対戦ゲームってそういうものじゃないの？ -- (名無しさん) 2024-03-23 20 44 53 君ってのが誰のことかは知らないけど、少なくとも「⚪︎⚪︎に勝てません。僕でも勝てるようにしてください」なんて開発者に泣きつく選択肢はちょっと無いかな -- (名無しさん) 2024-03-23 20 50 08 環境武器を使う上で芭蕉の短所が問題になってない事が原因だから、例えば近距離武装でも反動制御が重要になる武装を重ショに撃ち勝てるくらいアッパーいれるような修正が欲しいな。単純に芭蕉を弱体化するだけでバランス取ろうとするよりは他の強化とセットでやろうとするほうがいい。 -- (名無しさん) 2024-03-23 20 56 17 ちゃんと上位を目指すなら最高の知識と技術を身につけた上で機体も強パーツで固めるに決まってるんだよなあ。なんで二者択一みたいな想定なんだ。ちなみに「君って誰？」とかはぐらかしてるけど今日の18 36 26にちゃんと発言してるし、むしろ「勝てないのでぼくでも勝てるようにしてください」なんて誰も言ってない。捏造やめてもらえる？ -- (名無しさん) 2024-03-23 21 05 02 具体的にはハンドガンとか？でもあれも大概オセルス距離で連射されたら一瞬でスタッガー取られるからなぁ。ぶっちゃけエツジンや重ショより苦手かもしれん -- (名無しさん) 2024-03-23 21 06 35 ↑2上位っつってもイレギュラーや大会優勝者目指してるわけじゃなかろう。それに番号持ちでも芭蕉使ってないアセンの方が多いよ -- (名無しさん) 2024-03-23 21 08 53 重二ナーフで凸機は引き対面捨てるか装甲妥協するかで減ってきてるし、そもそも腕の装甲比率脚やコアより低いから心配しなくても芭蕉は減っていくよ -- (名無しさん) 2024-03-23 21 18 12 ほんと対戦の話になるとすぐ荒れるねぇ。それだけ活気があるってことなのかもしれんが -- (名無しさん) 2024-03-23 21 22 55 あのね、我々は上を目指してるからSランクなんだよ。ちなみに芭蕉があらゆるアセンで一択パーツみたいな極端な話は誰もしてないんで、「リダボに使用者が少ないからバランスは適正」みたいに論じるのは的外れ。今なおデブ環境なんで芭蕉腕のメインユーザーである中軽量自体が環境に噛みにくい。あとはまあ、「捏造してごめんなさい」くらいは言おうか -- (名無しさん) 2024-03-23 21 36 42 芭蕉 重ショ構成に対して、VP-46D 重量4000前後の武装構成で打ち合ったら当たり前に後者が勝つ。そういうバランスがあるべき状態だと思うので、そこを目指した調整が欲しいという話ね。オセルスのせいで短所踏み倒してるなら例えばマシンガンの威力と衝撃を、反動増とセットでも良いんで上げてやればそれは達成出来るんじゃね？ハンドガンでも良いけど、あれはかなり軽いからそれで重ショに勝たせろってのも少しムシが良い話な気もする。 -- (名無しさん) 2024-03-23 21 37 22 我々て…こんなのと一緒にされたくないなぁ -- (名無しさん) 2024-03-23 21 52 55 いや…君Sランクでもないじゃん… -- (名無しさん) 2024-03-23 21 57 22 君がSだろうと何だろうと疑うつもりもないしぶっちゃけどうでもいいけどさ、流石にSランカーが皆こんなのみたいな言い草は勘弁してくれ -- (名無しさん) 2024-03-23 22 22 19 「Sランクになったから後は好きにやるわ」って人もいるけど、大抵は上を目指してるからSランクになったんだと思うよ。つーか自分がSランクでもないのになんでSランクの気持ちを語れると思ってんだ -- (名無しさん) 2024-03-23 22 51 17 こんな奴に我々とか言われたくない…… -- (名無しさん) 2024-03-23 23 22 30 本当に上を目指してる人間は良くも悪くも環境に文句言わないからな。「今の環境で」上を目指してるから -- (名無しさん) 2024-03-24 00 39 36 今の環境で上を目指すことと、環境の変化やゲームバランスの改善を求めることは両立するぞ。上位層は文句言わないだなんて100%妄想だよ。そもそも自分自身は上位層にかすりもしない低ランクなのに何を根拠に言ってんだか -- (名無しさん) 2024-03-24 01 14 25 余程苦しい想いしてSに上がったんだろうけどゲームは楽しんでやらなくちゃダメだよ -- (名無しさん) 2024-03-24 01 56 27 上を目指した結果である上位層ほどそのパーツの欠点やゲームバランスの傾き具合を把握してる。そのパーツをめちゃくちゃ使い込んで頂点に立っている訳だからな。完璧に使いこなした人間が「足りない」と言うならそれは本当に足りてないってことなんだよ。文句を言わず使われてないパーツの使い方を模索してる奴もいるけど、結局弱いパーツである事実は覆せず最終的にバランス調整を求めるケースが大半だぞ。 -- (名無しさん) 2024-03-24 02 01 28 まーた妄想のレッテル貼りで煽り入れ始めたよ。反論できないけど言い返したいとか小学生じゃないんだからさあ -- (名無しさん) 2024-03-24 02 12 13 ジェネとかブースターとかの時も居たな。腕の良い奴ならそれくらい出来るのに出来ないから文句言うんだってやつ。話してる所が違うからその指摘は意味無いんだけどねぇ。 -- (名無しさん) 2024-03-24 08 26 08 芭蕉腕調整するなら射撃武器適性が反映されるようにするか、重ショW鳥できないように腕部積載上限を減らすか……みたいな話してたら凄いところに飛んでったな -- (名無しさん) 2024-03-24 15 05 00 過去作にあった武器腕も欲しいけど両手両肩同時射ちが可能な今作だと出す意義が少し薄いのとパンチとの兼ね合いや腕部積載の無意味化など障害が多いな…火力に対して軽量に仕上げられたりバズーカやチャージリニアでも同時射ちできたり利点も有りそうなのだが。 -- (名無しさん) 2024-03-30 08 51 14 武器腕ほしいはたまに見るが今作には明らかにマッチしないな。ただのハンガー切り替えできないWトリガーにしかならない。そのままだと使うメリットないし、手持ち武器より火力上乗せしたら壊れになって他全部を食う可能性が高い。そうなることが分かってたから今作では用意されなかったんだろう -- (名無しさん) 2024-03-30 09 54 59 直接腕から砲身やミサイルポッド生やせるのはACの魅力だったよな。システム都合で除外されたのなら悲しすぎる。既に要望送ってるけど次回作に期待だな。V→VDで追加の前例もある -- (名無しさん) 2024-03-30 10 25 07 VDの武器腕は変形するから普通にハンガーも使えなかったっけ -- (名無しさん) 2024-03-30 10 33 47 使えるね。まぁ腕に変形するのも良いしさせなくても工夫したらなんかできないかな -- (名無しさん) 2024-03-30 11 46 20 腕そのものをハンガーすればいいじゃない -- (名無しさん) 2024-03-30 12 09 34 武器腕の利点って、二脚逆脚でもキャノンを構え無しで撃てることだと思うんだが -- (名無しさん) 2024-03-30 15 57 14 基本的には防御力を犠牲に、高火力武器を腕部重量と腕武器重量込みで扱えることが利点(キャノン構え制限なしも含め)だったから、機体の高火力化と軽量化が強みかな -- (名無しさん) 2024-03-30 16 38 55 昔は両手で射撃してくれることがそのまま利点だったんだけどな… -- (名無しさん) 2024-03-30 16 45 53 ただでさえ火力偏重の今作なのに、例え防御に少しくらい難があったとしてもこれ以上高火力とかもうお腹いっぱいだわ -- (名無しさん) 2024-03-30 17 27 21 手持ち武器では出来ない選択肢を武器腕で提供するとかはやってほしいけどな。両手ともに近接の武器腕とか、シールドを展開しながら射撃する武器腕とか。 -- (名無しさん) 2024-03-30 17 43 54 たしかに火力は現状充分すぎるから、ハンガーが使えないってことなら差別化にはなるか？次回作でスタッガー偏重がマイルドになれば…エネルギー消費については武器腕は多めにしてやれば装備しづらくならんか。防御値0にするのは極端すぎか？ -- (名無しさん) 2024-03-30 17 51 42 武器腕じゃないけど、肩武装つけられなくなる代わりに射撃・格闘適正と反動制御が全て現状の最上位以上の性能になるう"腕"としての性能を突き詰めたパーツとかも欲しいな。格闘適性は250くらいは盛ろう -- (名無しさん) 2024-04-02 11 12 30 銃二丁持ってる方が強いゲームで格闘適性なんかいくら上げても死にステになりそう -- (名無しさん) 2024-04-02 14 02 21 お前芭蕉見てそれ言うんか？ -- (名無しさん) 2024-04-02 16 00 05 ルビコン空手や取っ付き、チェーンソーに命をかけてる職人あたりには喜ばれるかなぁと思ってね。 -- (名無しさん) 2024-04-02 18 10 59 ↑2実際芭蕉重ショでもハンガー近接するよりミサイルか盾付けてる方が強いし… -- (名無しさん) 2024-04-02 18 57 08 そもそも仮にレザダガ掠るだけでも爆散するような異次元の格闘適性与えられたところで肩武器無しシングルトリガーとかいうロクにスタッガーも望めない武装でガン引き相手にどう戦うの？っていう。重ショ機にすらミサイル引き撃ちされそう -- (名無しさん) 2024-04-02 19 13 32 まあ妄想なんて自由に言わせていいんじゃないの。どうせ採用されるはずもないし -- (名無しさん) 2024-04-02 23 10 04 軽２フレームの腕パーツは全体的にEN負荷下げるか重量を軽くするかしてほしい…。芭蕉がそこそこ軽くて装甲あってEN負荷低いとか差別化できなくね？ -- (名無しさん) 2024-04-10 23 26 15 日本語怪しいぞ -- (名無しさん) 2024-04-10 23 29 29 というか軽2フレームってなんだ…？エネルギー負荷もそんな問題になるレベルのはないと思うけどな -- (名無しさん) 2024-04-10 23 30 45 芭蕉の採用率下げるにはどうすりゃいいんだろうな。雑にナーフしても近接が死ぬだけだし。やっぱ他の腕の近接適性を上げてオセルスの適性とか芭蕉の腕部積載を下げる方向か…？ -- (名無しさん) 2024-04-19 15 29 43 APをガッツリ下げるとかでもされない限りは使い続けられるんじゃね？射撃適性や反動制御は腕パーツの問題じゃないし -- (名無しさん) 2024-04-19 15 42 43 実際適性を活かして近接ブンブンする使い方はスタンダードだし、欠点をハンミサなりで補ってAP稼ぎに使うのも変則的なやり方としてはアリだと思う。問題はそのどちらも積んでない機体がなぜか欠点ガン無視して使ってたりすることだけど。 -- (名無しさん) 2024-04-19 15 45 52 芭蕉は反動制御と射撃適正が著しく低いっていう欠点があるんだけどね。たば前者は実質死にステみたいなもので、後者は重ショ等の近距離武器持てばそこまで気にならないという -- (名無しさん) 2024-04-19 20 56 38 逆じゃね？と思ったけど近距離武器って指定だからオセルスで踏み倒せるって話か。固有性能がほぼ死にステなの、fAでもあったなぁ…。 -- (名無しさん) 2024-04-19 21 21 11 芭蕉腕の反動制御の低さでもWランセツ+FCSのP05なら中距離でもほぼ問題ないしな、実戦で使うのが難しいのはハリスぐらいやで -- (名無しさん) 2024-04-19 22 47 05 反動制御が低すぎたら初弾からブレさせるようにしたり射撃武器適性の影響を大きくしたりしてデメリットがデメリットとして機能するようにすれば芭蕉腕は弱くなるでしょ。 -- (名無しさん) 2024-05-11 09 00 17 それ程度によるけどアルバ腕とかの軽腕も巻き添え喰らうのと、ただでさえ反動に悩むハンドガンやマシンガンとかが更に困りそう。 -- (名無しさん) 2024-05-11 09 08 36 反動の仕様は設計段階で完全に失敗しているので今作ではもうどうにもならない。芭蕉腕は重さ相当にAP下げてバランス取るしかない。ヨーヨー振り得軽4や1回スタッガーさせればおしまいなお手軽近接機に対するいいハンデにもなるだろ -- (名無しさん) 2024-05-11 09 24 31 芭蕉以外の腕が強み薄いってところがね…やっぱり全体的に反動とか近接適性上げた方がいいよ。特に46Dとか46Sは近接もっと上げていいと思うし。 -- (名無しさん) 2024-05-11 14 33 45 重ショやチャージネブラ使うのに反動制御がいらんのが悪い。120位ないと弾がブレるとかあってもいいだろ -- (名無しさん) 2024-05-11 15 31 10 単発の射撃武器にも反動の影響は必要だったよね…4系みたくロック外れるんじゃ駄目だったんかな -- (名無しさん) 2024-05-12 06 40 36 単純に芭蕉オセルス以上の射撃適性用意しても追従に有意な差がないのが問題なんだからC3あたりで今の芭蕉オセルスと同じになるくらいにオセルスの近距離下げればいいんじゃねえの？ついでに肩幅の有用性も下がるし -- (名無しさん) 2024-05-13 01 11 22 もしくは追従速度限界突破させてオセルスナハトだと130圏内は何やっても避けれないくらいにするか -- (名無しさん) 2024-05-13 01 27 36 ↑2 困ったことにアボットだとどの腕使ってもオセルス越えられない(レッカーでさえオセルスの補正のが上)なのでそれをやるとなると大半のFCSのアシスト下げないといけなくなるんだよね。どうも射撃適性自体がアシスト低い時程強くなる状態で、ゲームの実情と噛み合ってない感じ -- (名無しさん) 2024-05-13 01 34 25 それで解決するならFCSのアシスト全体的に下げてもいいような気もするけど。一律で-5くらい -- (名無しさん) 2024-05-13 01 41 21 まあFCSアシスト下げるならそれに合わせて軽量機の回避能力も調整しないといけないだろうからそう簡単にはいかないかもしれないけど -- (名無しさん) 2024-05-13 02 09 59 仮に弄るなら近距離で十分だとは思うよ。今作全体的に弾遅いから中距離以遠は命中率ある程度下がるし。 -- (名無しさん) 2024-05-13 02 15 08 まあ最大の問題は「現状の芭蕉オセルスでも避けれる奴は避けてる」というのがね…そんなの一部のイレギュラーと言ってもじゃあどこからがイレギュラーじゃなくなるんだって話になる -- (名無しさん) 2024-05-13 04 22 08 現状オセルスで重ショずらし撃ちされるとどちらかには当たるから射撃適性とFCSの距離適性の影響バランスを見直さんとどーしようもない -- (名無しさん) 2024-05-13 12 17 52 ↑6いや、C3アボットじゃなくてC3オセルスでようやく今の芭蕉オセルスと同じくらいの追従できるようにしたらどうかって話ね -- (名無しさん) 2024-05-13 16 23 43 反動は今作だと実質冷却倍率のパラメだからしゃーない。あとオセルスは別段問題なくて射撃適正の影響を強くした方がいいと思う。レイヴン防衛道場でカバン両手持ちだと割と消費マガジン数が変わる -- (名無しさん) 2024-05-13 19 39 06 一番悪いのは射撃適正とFCSの計算式なのはもう分かってるんだけどさ、今更そんな基本的な部分いじれないわけよ。万が一やったら全FCSと全腕使ってテストやり直しだよ？プレイヤーは悪い部分の修正って気軽に考えがちだけど仕事でソフト開発やってる人間はリリース後に影響範囲がかなり大きい修正をやることがどのくらい大変か知ってるはず -- (名無しさん) 2024-05-13 21 24 33 今回テストプレイの時間足りなかったのか？ってくらい各パラメータの関係性がガタガタじゃない？ -- (名無しさん) 2024-05-13 22 23 33 なーに、アプデによる性能変化でCPUの大半を積載オーバーさせたりしたんだから今ならFCSと射撃適正なんざちょちょいよ -- (名無しさん) 2024-05-14 14 04 30 反動関係のステータスの調整は完全に失敗してる感はあるね。重ショやエツジンみたいに、反動制御にさほど気を使わなくても超強い武装を出す一方で、WRECKERのような反動制御以外の全てを投げ捨ててる腕でも両手持ちすると反動を完全に抑え込めない武装が結構存在する。WRECKERは両手両肩ガトリングみたいな極端な構成しない限り何使ってもビタ制御出来るべきだし、反動弱い武装はそもそもの火力を落とすべき。 -- (名無しさん) 2024-05-14 19 17 13 現状WルドローやW強パルスでもレッカー腕で抑えられないもんね。反動制御改悪前は同時撃ちでギリ抑えられたから遊びで使ってたけど今じゃご覧の有様だよ -- (名無しさん) 2024-05-14 19 29 46 反動が失敗してるもう一つの大きな問題はどうせ抑えられないなら何使っても一緒という点。完全に抑えられないにしても反動制御高ければ散らばりがマシになるとかだったらレッカー腕の存在意義もあったかもしれないけど実際はWガトみたいな構成はレッカー腕でもナハト腕でも一緒という -- (名無しさん) 2024-05-14 20 36 58 武器ごとに要求される反動制御の値を満たしているならセーフ、アウトなら足りない数値の分だけ一発目からブレる。みたいな仕様なら反動制御を調整する理由が生まれたと思うんだが、現状は反動制御しなくていい武器で溢れてる。 -- (名無しさん) 2024-05-14 21 17 43 反動制御なんてしなくていい武器としても無駄な武器で全体の大半を占めてるからね。反動制御という仕様が何のために作られたのか分からない -- (名無しさん) 2024-05-14 22 33 35 いっそのこと武器ごとに射撃拡散値とか付けた方がまだ分かりやすかったかも。今と同じだけど連射数に応じて拡散するような。今の仕様よりもアプデで調整しやすそうだし。 -- (名無しさん) 2024-05-15 13 16 36 反動がある事は別に問題ないのよ。問題なのはその反動が正しく機能してるとは言い難い上に、弱いパーツの追い討ちになるばかりなとこよ -- (名無しさん) 2024-05-15 15 39 21 今作は全てに置いて表面だけで中身が全くない。ストーリーも設定もパラメータも。反動実装はロボゲーだし銃撃つから半導体あるよねーくらいの雑な理由だろうな -- (名無しさん) 2024-05-15 18 07 42 作品自体を批判するなら別のところに行ってもらおう。まぁとにかく腕全体の反動制御を上げるか反動で割を食ってる武器の強化は欲しい所。 -- (名無しさん) 2024-05-15 18 38 07 現状連射性能が高くてもどうせ反動制御できないから死にステ、連射性能低ければそもそも低くていいから死にステ、っていうのがなあ 気にするのはハンドガンとライフルのみで、それらがそんなに強いかと言うと…… -- (名無しさん) 2024-05-24 03 18 32 有志の調べによるとオセルス装備した時点で腕が芭蕉だろうがナハトだろうが近距離での追従スピード変わらないらしいな。なんでこの仕様でいいと思ったんだよ、作ってる段階でおかしいと思わなかったんか。 -- (名無しさん) 2024-05-24 12 52 51 再ロックにかかる時間はちゃんと違うぞ、芭蕉が0.2秒、ナハトが0.15秒や -- (名無しさん) 2024-05-27 21 49 59 むしろ数字聞いて愕然とする。何で射撃適性ダントツでナンバーワンのはずの腕と近接ダメージのために射撃性能捨ててるはずの腕でほとんど誤差みたいな値なんだよ… -- (名無しさん) 2024-05-27 22 09 18 0.05秒……ゴルゴ13とのび太より差がないな -- (名無しさん) 2024-05-27 22 15 36 これが遠距離戦とかならまだ差になったんだろうけど実際は一番射撃の正確さが要求されない近距離だからな…さらに反動制御まで踏み倒せる武器があって、しかもそれが近接を含む大半の武器を食っているという事実。 -- (名無しさん) 2024-05-27 22 15 54 今作の仕様はACVの射安偏重だたことの反省なんだろう。特化FCS使えば有効範囲が少ない代わりに腕を選ばないし、バランス型なら有効範囲が広い代わりに腕の射撃適正の重要度が上がる。考え方は悪くないだろう、ただ"やりすぎ" -- (名無しさん) 2024-05-28 11 31 55 確かにねぇ...ナハト×適正60～70 = 芭蕉×オセルスくらいあっても良いよな -- (名無しさん) 2024-06-03 17 25 46 射撃適正の高い腕は大抵反動制御が足りないので連射武器との相性が悪く、それを補う為に距離を積めたり単発大火力にしてくとオセルス芭蕉が出て来てしまうという。仕様が絶妙に噛み合わないというかなんというか。 -- (名無しさん) 2024-06-03 17 54 07 もうFCSと腕の射撃適正含めたロック速度の計算式見直したほうがいいレベル。ABBOTナハト腕よりもオセルス芭蕉腕のほうが早いってもう滅茶苦茶 -- (名無しさん) 2024-06-03 19 59 33 反動制御もバズーカや重ショ等のいかにも反動ありそうなのが反動必要なくて、軽いマシンガンやハンドガンのほうが必要ってのもなぁ -- (名無しさん) 2024-06-03 20 01 51 ↑2そんなのは数か月前に某検証サイトで今作のFCS仕様の詳細が明らかになったときから言われてる。多分見直しがかかる最後のチャンスは1.60だったと思うがそれでスルーされたってことはもう直す気ないんだろう -- (名無しさん) 2024-06-03 20 42 21 1.06の更新時期が妙に中途半端なあたり、エルデンで本格的に忙しくなる前に最低限ヤバいところだけ無理矢理直した感がある。まぁ結果的に別のヤバいパーツが生まれてしまったわけだが。 -- (名無しさん) 2024-06-03 20 57 55 本来腕部積載超過なんてまともに運用できちゃいけないアセンなのにそれすらオセルス付ければまともに当てられるようになってしまう。このゲームのロックオンシステムは完全に崩壊してる -- (名無しさん) 2024-06-03 21 35 13 オフなら問題ないんだから崩壊してるは言い過ぎ。積載ペナルティはもう少し大きくてもいいとはお思うが -- (名無しさん) 2024-06-04 13 06 51 これ以上ペナルティ大きくとか連射武器だけ虐める調整やめてけろ -- (名無しさん) 2024-06-04 21 55 21 ↑腕部積載過多の話だから無関係よ、LRBとかあの辺に効いて来る。 -- (名無しさん) 2024-06-04 22 13 56 積載ってのはあれもこれも積めなくする為の制限な訳だから、意図的に積載超過した組み合わせかまかり通るというのは確かにバランスもへったくれも無い話だよ。 -- (名無しさん) 2024-06-04 22 17 51 今作、全体的に制約を踏み倒す方向で研究ばかりされてるのが何とも言えないよね。システム無視出来る奴が強いって意味ではVDに近い。 -- (名無しさん) 2024-06-04 22 26 48 律儀に制約を守るタイプの武器が全体的に不甲斐ないってのもある。コストを支払って使用する権利を得る武器よりコストを無視できる武器の方が実用性を得てしまっているのが現状だな。 -- (名無しさん) 2024-06-04 22 30 49 腕も武器もコストを掛ける理由がないってのはあるかも。制約にコストを払う武器が不甲斐ない上に制約を踏み倒す手段があって、オマケにそれにピッタリな腕まであるし。 -- (名無しさん) 2024-06-04 22 40 56 とにかく芭蕉腕で当てられてしまうという事実が他の腕の価値を大きく落としているのは事実だし、中遠距離にはそういった手段が無い以上近距離戦の調整は必須だな。 -- (名無しさん) 2024-06-04 22 45 04 フロムがやるかはさておき、射撃適性によってリロード時間が長短すれば良いよね。これならマガジン弾数にも意味が出てくる -- (名無しさん) 2024-06-04 23 36 24 ↑それと似たようなことACVでやってクソ叩かれてたやん -- (名無しさん) 2024-06-05 06 29 54 マジすか。AC6から本格参戦したのでVの事情は知りませんでした。申し訳ない -- (名無しさん) 2024-06-05 07 55 51 新規なら仕方ない(´・ω・`)一応解説しとくと、ﾘﾛｰﾄﾞに補正を掛けて恩恵がデカいのはグレバズ重ショみたいな単発高火力武器。仮に補正が採用されるとナハト腕重ショが大変なことになる -- (名無しさん) 2024-06-05 08 38 40 解説ありがとう( ´・∀・｀)……あっ、たしかに重ショのリロードが1.5秒になるだけでも死屍累々になりそうだな。BASHOや肩幅で突っ込んでくるよりタチ悪いことになりそうだな -- (名無しさん) 2024-06-05 10 37 11 マイナス補正掛けるだけにしても元の回転率が高い重ショは影響が小さくなるので結局強いのよね。 -- (名無しさん) 2024-06-05 12 13 40 ﾘﾛｰﾄﾞに限らず、火力に直結する補正は最高値パーツをデフォでアセン考えるようになるだけなのでやめた方がいい。現に今作でも近接なら芭蕉腕、EN武器なら150ジェネで考えるやろ？ -- (名無しさん) 2024-06-05 13 08 08 4系もテルスかなり使われてたね。懐かしい話だ。 -- (名無しさん) 2024-06-05 13 58 55 話逸れるけど、EN補正を腕→ジェネに変えたのはナイス判断よな。昔はテルス腕でお手軽火力アップできたけど、今作の150ジェネは厳しい制約クリアした上での高火力なわけだし -- (名無しさん) 2024-06-05 14 11 08 実際他の腕固有性能なんて殆ど機能してなかった(=EN適正と通常ステだけ見とけば大体おk)し、その意味でも移したのは正解だったよね。 -- (名無しさん) 2024-06-05 15 02 29 そうそう。4系は複雑な割に死にステ多かったし、V系は単純化しすぎて高射安偏重だった。まだまだバランス悪いとはいえ、今作割と腕の選択肢多いよな -- (名無しさん) 2024-06-05 15 25 07 そこは微妙に同意しかねる。特に近距離間合いは完全に一択状態だし。選択肢の落差が極端なので、大体の腕に意味があった4系と肩装備って選択肢に直結するV系と単純比較はし難い。 -- (名無しさん) 2024-06-05 16 08 23 まあ確かに単純な比較は出来んが、それでも4、Vの腕の選択肢は片手で数えられる位しかなかったような記憶。fA,VDでは流石に増えたけど -- (名無しさん) 2024-06-05 16 25 42 ああ、そっちで比較するならそうかも。そういう意味では多いのは確かだね。 -- (名無しさん) 2024-06-05 16 27 41 頭に「初ナンバリングのわりには」と付けとくべきだったな。すまん -- (名無しさん) 2024-06-05 16 37 28 世代で纏めたこっちのミスだから気にしないで。こっちもごめんね。 -- (名無しさん) 2024-06-05 17 29 13 なんか影の薄い腕部二つくらいの近接適正を140付近・130付近にアッパーしてくれんかなぁ。近接振る時実質芭蕉固定なの解消して欲しい -- (名無しさん) 2024-06-06 09 21 50 C3腕のEN負荷を下げて近接適正を130ぐらいにアッパーしてくれたら嬉しい。まずそんなことはあり得ないだろうけど。でも初期は素メランダーより近接適正高かったんだよなぁ…… -- (名無しさん) 2024-06-06 10 31 47 ↑アキバ腕2種が泣いてるぞ…ベイラムはむしろ反動周り調整して近距離武器の連射適性を上げた方が良さげ。 -- (名無しさん) 2024-06-06 10 34 36 どのみち反動制御がいらないorできない武器ばっかりなんだからみんな反動制御もっと上げちゃってくださいよとは考えてる。 -- (名無しさん) 2024-06-06 11 13 59 そこに関しては踏み倒してる側の問題な気はする。芭蕉とかナハトとかの反動上げるのは違うだろうし。 -- (名無しさん) 2024-06-06 13 33 11 芭蕉は反動制御もクソもないショットガンとハンミサ -- (名無しさん) 2024-06-07 15 50 33 途中で送られてしまった 踏み倒し出来る装備がそもそも強いせいで、アセンの幅を全力否定してるからね。 -- (名無しさん) 2024-06-07 15 52 27 ネビュラもな -- (名無しさん) 2024-06-07 17 20 32 ネビュラが強いのは間違いないけど、アレはそもそもの運用の性質の問題だから単純な踏み倒し云々で語れない気がする。 -- (名無しさん) 2024-06-07 19 28 33 踏み倒しそのものが悪いというより踏み倒しで得られるメリットがちゃんと数値を合わせて組んだアセンより強いことが問題なのよね。「芭蕉腕をより実用的に仕上げるための一つの手段」じゃなくて「わざわざ芭蕉以外を使う理由が乏しい」という結果になってしまっている。 -- (名無しさん) 2024-06-07 19 52 18 反動制御は冷却みたいに一定値まで反動が溜まると完全に抜けるまで攻撃不可能とかあればもっと意味のあるステータスだったな。射撃適正は性能保証射程にボーナスとか -- (名無しさん) 2024-06-08 11 15 09 反動制御を話すならレッカー腕をヤケクソ強化して、ガトリング一丁かW千マシをブレ無しに出来る様になってからやな。ここまでやってもWエツジンに余裕で撃ち負けるレベルなんだから怒られんでしょ。 -- (名無しさん) 2024-06-08 13 37 24 不具合とかですぐ修正されちゃったけど、wルドレが天槍でなんとか反動完封出来てたのが丁度良かったんだけどな -- (名無しさん) 2024-06-09 08 28 36
https://w.atwiki.jp/commusoccerfb/pages/197.html
ACアルマレッザ入間 AC Almaleza Iruma 所属リーグ：埼玉県社会人サッカーリーグ1部(7部相当) ホームタウン：埼玉県／入間市 公式サイト 公式YouTube 公式Twitter 公式Instagram 公式Facebook
https://w.atwiki.jp/bskzodiac/pages/17.html
ストック 登山用のアルミ製ストック。 振り下ろしたり、突き刺したりして攻撃することができる。 殺傷力は低い。 ハンドガン ２２口径セミオートマチックハンドガン。 小型のため、発射の際の反動は小さめで、その分命中精度が高い。 ハンドガンの弾を利用し、装填数は１０発。 殺傷力はそれなりに高い。 ボウガン 合金製の、１５０ポンドピストルクロスボウ。 アルミ製の強化ボウを使用し、飛距離は１００mに及ぶ。 口径２５．４ミリのドットサイトスコープが装着されている。 殺傷力はそれなりに高い。 ショットガン 一度に複数の弾を発射する散弾銃。 接近戦では標的に命中しやすく威力も高いが、 ある程度の距離に離れると、命中率が極度に低下してしまう。 殺傷力は高い。 サブマシンガン フルオートマチックの短機関銃。 クローズボルト方式を採用し、命中精度を上げている。 １分間に８００発の銃弾を発射することができるが、一度に装填できるのは３０発のみ。 殺傷力は高い。 手榴弾 携帯用の小型破片手榴弾。 安全ピンを抜き、安全枝を握って投げつけると、数秒後に爆発する。 約１０００個の鉄片が、爆発の中心点から周囲に１０メートルほど飛び散る。 殺傷力は非常に高い。
https://w.atwiki.jp/wiki9_vipac/pages/2218.html
AC NAME：ブルーバード・シルフィ PILOT：アイラ・ルークスカイ HEAD ZHD-2000/SV CORE ECL-ONE ARMS ZAN-202/TEM LEGS ZLN-XA2/FF BOOSTER ZBT-Z1/ARTERE FCS VERTEX-124/EE GENERATOR HDY-8999/SPECIAL ※1 RADIATOR RBG-CM6 INSIDE NONE EXTENSION BEX-XXX ※2 BACK UNIT R ZRL-774/WH BACK UNIT L EWC-GN44-AC ※3 ARM UNIT R EWG-SRF-9 ARM UNIT L LS-MOONLIGHT 総評 機動性重視の中量二足型ＡＣ。左肩に搭載するパーツで大きく性格が変わる。 汎用性が高く扱いやすそうに見えるが、照準精度が低かったり排熱性能に乏しかったり、真に乗りこなすには相当な技術を要するピーキーな機体。 ジオ・マトリクス製品が多いのは、火星でエムロードの広告塔を受け持っていた反動だとか。 全身特殊チューンの塊にも関わらず、パイロットの性格から頻繁にパーツを取り替えるためスタッフの仕事はいつも火の車。でも放っておくと倒れるまで自力で改造し続けるので引き受けざるをえないらしい。 ※1 特殊加工（第三～五話）により出力1.5倍＝14920 ※2 補助ブースターを各種使い分ける ※3 プラズマＣ、レーザーＣ、パルスＣなどエネルギー兵器を好む まずは主役機、アイラのブルーバード・シルフィです。これまでも何度か感想コメにて「使ってみたい」との声を頂いておりましたが、ここに正式なアセンを公開致しますので、良ければお試しください。 主人公なのでどんな展開にも対応できる形にしなければならず、かと言ってあまり無難では面白みがないので色々と思案した結果、このような「一見普通だけど実は癖の強い機体」に仕上がりました。乗り手に高いセンスを要求する、というあたり実にアイラらしい機体です。 作者には厳しかったですが、熱量設定の甘いＡＣ２なら乗りこなせる人も多いでしょう。ドミナントの方々は是非どうぞ。 AC NAME：アナザーワン PILOT：サム（ファミリーネームなし） HEAD EHO-GARD CORE ECM-XR00 ARMS EAN-MWZ LEGS ELC-MLK0303 BOOSTER NONE FCS D0X-PG2 GENERATOR GPS-VA RADIATOR RRX-COT-1000 INSIDE INW-DEC-00A EXTENSION BEX-BRM-02 BACK UNIT R ERM-TE3000 BACK UNIT L EWM-5612 ARM UNIT R EWG-G5970 ARM UNIT L EES-2555 総評 乗り手の事情からジオ社禁止のタンク型ＡＣ。 エムロードからほとんど無償で提供されていた安価パーツで組まれているので基本性能は低い。 チーム・ルークスカイ参入後はアイラの指示の下に兵装を一新。グレネードの代わりにミサイルを搭載し（内部装備もミサイル戦に強化）、主力兵装もショットガンに切り替えて、乏しい技量をカバーできる構成になっている。※1 なお左肩のレーダーは強化人間であることを隠すためにつけているとか。そこまで面倒見るなら最新装備一式買ってやれよ、とは思う。 ※1 四脚化が計画されている。 果たして活躍の機会は訪れるのか、チームの2ndレイヴンことサムくんのＡＣです。 コンセプトは「序盤の金欠時代に迷走して出来るような機体」。ゲームの設定上必ず通る道なのに、未完成の機体ってあんまりＳＳに出てきませんよね？ サムが今後どのようなレイヴンになるかを妄想しつつ、個々に完成させるのが正しい遊び方でしょう。 AC NAME：ルーキーブレイカー PILOT：ヴァッハフント HEAD EHD-ONE-NT CORE ZCL-XA/2 ARMS EAW-MG-03 LEGS ZLB-3322/OP BOOSTER ZBT-GEX/3000 FCS DOX-ALM GENERATOR GR-XR/SEED RADIATOR RPS-MB/MKD INSIDE NONE EXTENSION BEX-BB210 BACK UNIT R ZWR-S/60 BACK UNIT L ZRS-554/BW ARM UNIT R NONE ARM UNIT L NONE 総評 バックブースター以外はゲーム内参照。 ヴァッハフント「ちょ！」 ランク42、噛ませで有名なヴァッハフントの機体です。 自分で使うとあまり強いとは言えませんね。弾切れ起こすし。 ここからどうやったらアイラに勝てるか考えてあげてください。 AC NAME：ヒヒイロカネ PILOT：モンド・ザ・クロー（闇烏のモンド） HEAD ZHD-M0-EGRET CORE ZCL-XA/2 ARMS ZAW-2/SAMURAI LEGS ZLN-WA02/SS BOOSTER EBT-V55 FCS DOX-ALM GENERATOR HDY-8999 RADIATOR RPS-MER/A3 INSIDE NONE EXTENSION NONE BACK UNIT R ZXR-S/STEAL TH BACK UNIT L 〃 ARM UNIT R NONE ARM UNIT L NONE 総評 ステルス機能を備えた軽量二足型ＡＣ。 武装は両腕のブレードのみで、機動性を確保するために装甲を引き換えに限界まで軽量化されている。※1 トップスピードこそ最新鋭の機体に見劣りするものの、EN効率を初めとした総合的な機動力は非常に高いレベルで仕上がっており、接近戦特化の仕様としては完成の域にある。 各パーツが高価なため、下手に傷つけると赤字に転じるのが欠点か。 ※1 と言うかコンセプトに沿った上で重量オーバーしない組み合わせがこれ以外に見つからなかった。 たぶん多くの人が試し、そして挫折したアセンでしょう。明らかにミッション向きではありません。 それなりの訓練を積まなければＡＣの接近戦は鬼門、これで戦えるなら普通にアリーナ一位まで行けるはずです。 イメージはＭＯＡに出てきた黒い接近専用機のアレ（名前忘れた）。当時は「ああ、ＡＣも接近戦で強くなれるんだ」なんて感慨深く思ったものです。 なお、機体とパイロットの名前は安価で決まりました。 AC NAME：ブルーバード・シルフィ改（仮） PILOT：アイラ・ルークスカイ ※ オリジナルＡＣなのでアセンブリ省略 総評 ネストの扱っていた第一世代のＡＣを改造した特殊なフレームを使用している。 そのため第二世代に比べ線が細く貧弱な印象を受けるが、その分機動性に長け、緩急自在の挙動を実現させている。 対ナインボール戦に特化した武装を取っており、迎撃弾や補助ブースターといった最新のパーツをふんだんに搭載。従来のＡＣでは考えられないほどの選択肢と未知のポテンシャルを秘めた機体に仕上げられた。 欠点はコンコードの規格に沿っていないために現行パーツとの接合が上手くいかないことが多く、取替えの度に加工しなおさなければいけないこと。スタッフの万全なバックアップ無しには完成しない機体とも言える。 オリジナルＡＣ、旧世代の亡霊に使われた技術を用いて生まれ変わったブルーバードです。 生まれ変わったと言っても違うフレームを使っているので完全に別の機体なのですが、ブルーバードに定型はなく、アイラの乗る機体をブルーバードと呼ぶので間違いなくブルーバードなのです。 本作では通常のシルフィのほぼ同様の武器に、デコイ（INW-DEC-MD2）や迎撃ミサイル（BEX-BAMS-287）と言ったゲーム上のパーツを使っていますが、同時に補助ブースターを二種搭載していたり、絶対に再現は不可能なアセンになっています。 ちなみに新型兵器満載がコンセプトの本機、もちろん爆雷やリアバルカンも備えていますよ。使う機会ありませんでしたが。
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/26390.html
登録日：2012/02/27 Mon 22 18 45 更新日：2024/03/23 Sat 23 47 54NEW! 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 (´神｀) AC むせる アーマードコア ガチタン ガチタンの根幹 タンク 戦車 有澤重工 浪漫 脚部 いいか、みんな (ﾟдﾟ ) (| y |)タンク一つではなにもできない。しかし、重武装を用意してタンク ( ﾟдﾟ) 重武装 ＼／| y |＼／ これらをくっつけると ( ﾟдﾟ)タンク+重武装 (＼／＼／ガチタンとなるのだ (´神｀)点 (＼／＼／ 概要 タンクとはARMORED COREシリーズ(以下AC)に登場する脚部パーツの一種である。 タンクの名の通り脚がキャタピラになっており、積載量が多く色々な武装が積める。 シリーズが進むに連れてキャタピラ以外にもホバーなどの推進機構が登場しているが、大雑把にいうと 装甲が厚い 積載量が多い 「構え」が必要な武器(主にキャノン系)を構え無しで使える 動きが遅い という特徴を持っている。 なので、 基本火力満載で殺られる前に殺れ というスタイルが多い。 しかしちょっと待って欲しい。 タンクの魅力とは火力ごり押しが全てではない。 タンクACの種類 それでは魅力溢れるタンクACの世界を一部紹介しよう。 ガチタン(AC) 「ガチガチに固めたタンク」略してガチタンと呼ぶ。 硬い・強い・遅いを極めた原点にして頂点たるタンクの姿である。リンク先を参照して欲しい。 正統派タンク N系までのお約束のタンク脚が2つある。 一つは超安価・超重量という両極端なスペックを持ったタイプ。 これはタンクと呼ぶにはかなり奇抜な風貌だが、安価な事が多くミッションで修理費を抑えられたり財布に優しい。 もう一つは見た目からしてタンクな正統派の中の正統派タンク。安いお値段、高い防御力、軽くなった重量のバランスタイプ。 どちらも積載量に優れており、両肩にグレネードランチャーを余裕で積める。 実弾防御が異様に高いが、エネルギー防御はちょっと不安な傾向にある。それでも低くはないが。 ホバタン ホバータンクの略。軽くなったタンクみたいな存在。 平時のエネルギー消費が多く、正統派タンクより実弾防御がけっこう劣る。 また軽い分動きも早くはなっているが、それでも中量二脚などと比べるべくもなく遅い。 …そんな中途半端な存在だが、エネルギー防御力が優れていたり、下がってもなお十分な実弾防御力を持つ。 装備を絞ればキャノン武器で空中戦もお手の物。 3系ではTRIDENTと呼ばれる丸っこいタイプが極めてバランスのいいホバタンとしておすすめされる。 ただポータブル版で特徴の一つだった低燃費が没収。なんてあんまりな仕打ちだ！ N系では…後述するクレホバが大暴れした。 なおホバタンはその名の通りホバー移動をするのだが、ホバークラフトのように常時浮いているわけではないので水中には沈む。そちらはフロート脚の領分である。 動く要塞タンク ACシリーズの伝統、最強の実弾防御と積載量を併せ持つパーツ。 見た目も文句のつけようがなくタンク。説明からも「要塞」呼ばわりされるほど。 さきほど説明したガチタンの素材であり、軽量機が相手だと動く棺桶と化してしまう事もしばしば。 軽タンク 軽いタンクを組みOBからの奇襲を狙うタンクの運用方法。 ガチタン素材でも軽めに組むという選択肢があるのだ。 4系列以外では、他の脚部と違い唯一空中でも構え武器が自由に使えるという事で差別化して運用しよう。 普通のタンクと違いある程度攻撃を回避する事が可能となる。 攻撃の反動を生かし敵の攻撃をかわすと言う芸当もできる。 空中からの重爆撃が可能になるがOBの挙動とEN管理に慣れないと鉄屑と化すので注意。また、着地硬直が無いので積極的にブレードを狙うのもアリだろう。 軽タンクとは書いているがタンクなので結構重くて硬い。 作品毎のタンク 初代～MoA 硬い、積載が多い、安定性が高い、キャノンを制約なしに撃てるというメリットと、重い、機動力が低い、地上ブーストができない、EN武器が天敵というデメリットはこの頃から確立されている。 初代系独特の要素として、機体の全高が低くなるため空中斬りを比較的食らいにくいという利点があったが、一方で脚部のパラメータではなく機体の有効重量で旋回速度が決められていたため、後の作品とは異なり旋回でも大きな不利を背負っていたという欠点も。 また、ミッションにおいてはコスパに優れた序盤のお供であったり、アリーナでは地下駐車場呼び出しとのセットプレイに使われたりといったテンプレも早くも確立されていた。 全体としてはやや冬の時代。 ちなみに、MoAでなぜか装甲を下げられている。 2～AA 前作から一転最強クラスの脚部に変貌する。 まず、旋回速度が脚部の独立したパラメータに変更され、タンクは全体的に高めの数値が与えられたというのが大きなポイント。 そして最大の追い風は何と言ってもオーバードブースト（OB）の追加。 元々横方向の機動力の低さが最大の泣き所だったが、OBの追加でそれが一気に解消された。 唯一EN武器に弱いのはそのままだが逆に言えばそれ以外には目立った欠点がない。 ミッション、アリーナでももちろん様々な場面で安定して活躍する。 3～SL 2系ほどではないが対戦では依然として強脚部。 ミッションではやたらと狭苦しい屋内系ミッションが増えたこともあり、その装甲がさらに重宝される。 一方で武器に関する新要素が少々向かい風。 まず、肩武器にオービットキャノンという新カテゴリが追加される。 要はファンネルだが、これがタンクにとっては文字通り天敵といえる代物であり、対戦においては常にこの武器の存在を念頭に置かなければならなくなったほど。 さらにW鳥の登場。火力の上昇は言うに及ばず、鈍重なタンクにとっては熱暴走が狙われやすくなったのが痛手。 またゲームスピードの上昇に対し、視認・照準システムがどうにも追いついておらず、サイトが狭い各種キャノンは敵を捕らえること自体が非常に厳しくなってしまっている。 それでもチェインガンをはじめとしたいくつかのキャノンならミッションでは輝けるものの、高速戦が主体となった対戦環境ではほぼカテゴリ自体が産廃化。 生き残った僅かなキャノンも用途はほぼ開幕撃ちきりであり、タンクでありながらキャノンを積んでいないこともザラとなった。 SLになると超高性能OBコアこと008の登場により状況はやや改善。 タンクが2系よりも飛び回るようになり、オービットキャノンは厄介ではあるものの天敵というほどではなくなった。 余談だが、ガチタンに左盾を組み合わせることでマシンガン程度のダメージならほぼ無効にできるという小ネタがある。 …対人戦では普通に熱暴走で対策されてしまうが。 NX～LR 非常に移り変わりが激しい。 NXでは最強クラス。大正義の軽グレ+ホバタン。ミッションでも引き続き安定の活躍っぷり。 NBでも強脚部。 FFでもその特徴的な仕様から最強クラス。 そしてLRでは類を見ないほどの産廃化。 これまで高い値を維持してきた旋回速度がここに来て没収され、当たり判定細分化＆部位破壊システムで頭部が非常に壊されやすくなるなど致命的な弱体化を受ける。 対戦では論外、ミッションやアリーナですらろくに使われないほど落ちぶれた。 登場脚部 CR-LHT92 クレスト製ホバータンクなことから「クレホバ」の通称を持つ。 NXではタンクとは思えない程の機動性があり、軽グレと組み合わせて猛威を振るい、初心者も更にタンク乗りになりやすくなった。 しかし猛威を振るいすぎたせいかシリーズが進むにつれどんどん弱体化されてしまう羽目に。 AC4～ACfA さらにゲームスピードが上昇して当てるのが難しい。 さらにキャノン系がどの脚部でも構え無しで撃てるのでアドバンテージが一つ減った。 しかし、オートサイティング、QTによる旋回力の上昇、格納武器の制限無しでそこまで不遇な訳では無い･･･かも。 タンクだろうが何だろうがビュンビュン飛ぶようになったので地走するロマンが減ったという声もある。 ACV 飛び回っていた前作から一転、地走主体のタンクらしいタンクとなった。 TE防御型だが弱点属性のKE・CEもそれなりの防御値を確保しやすいのはタンクならでは。 殴り合いなら最強で相手にいるときの存在感が半端じゃない。 …のだが、ゲームスピード低下の中でも特に機動力が落とされた事や諸々の変更により気を抜くと包囲や引き撃ちで何もできない内に削り殺されるように。 地形の利用や味方との連携など、戦術を練らないと活躍は難しい。 ACVD ブースターの出力が強化され、タンク以外の脚部の機動力が上昇。これにより相対的に機動力が低下してしまう。また、現環境を取り巻くテンプレアセン達との相性が非常に悪いのも逆風。 超強化された物理ブレードMURAKUMOや武器腕ヒートキャノン等といった弱点武器も増えてしまい前作以上に不遇。 だが高火力は健在なため味方との連携で化ける。 弾速1000超えキャノン？無い！そんなものは無い！ (一部のパーツや構え武器は個別に弱体化を受けた) ACⅥ 久々の作品なだけあってか様々な仕様変更を受けている。 地上でのブースト移動速度上昇 表示されるブースト移動速度に別途でボーナスが入るらしく、地上では前作までと比べてかなりの速度で動ける。 一方空中での移動速度は据え置きであり劣悪なことに変わりない。 クイックブースト直後に方向転換を行うとドリフトターンが可能に 方向転換が遅いという弱点の解消が可能。 相手の偏差射撃もかわしやすい。 機体の旋回速度＝カメラの移動速度に 前述したドリフトと合わせることで「軽量機に振り回されて一方的に攻撃される」展開がほぼなくなった。 今作ではスタッガーシステムを主軸とした近接戦が主体となっているが、前述した仕様変更のおかげでタンクでも十分な近接戦が可能となっている。 むしろ強力な構え付き武器を構え無しで撃てるので、下手な脚部より近接戦が得意となった。 ただし備えつけのブースターは近接攻撃への補正が悪い傾向にある為、近接武器の扱いは苦手。 ブースターの近接適性が関係ないレーザーランスのチャージ攻撃を使うか、ブーストチャージに頼った方がいいだろう。 今作のタンクはパーツ間の性能差異が激しく「タンク」と一括りにしづらい状況にあるが、多くのレイヴンで「車椅子は強脚部」という認識がある模様。 対戦環境では軽タンホバタンはその特異性を活かした戦術でメタの一角にいるとされている。 登場脚部 LG-022T BORNEMISSZA 従来のガチタン枠を担う正統派タンク脚。 全脚部中最高のAP、耐弾防御、姿勢安定性能、積載上限を誇り、地上なら走行性能も悪くない。 しかもEN負荷もタンク脚中最低なのでジェネレーターを吟味すれば負荷の高いEN武器も扱える。 壁超えクリア後入荷と早めに買えるのもありがたい。 VE-42B 従来のホバタン枠を担うブースト＆滞空特化タンク脚。 地上の移動速度はタンク中最低だがブースト性能が高く、QBやABを活かした戦闘に適性がある。 さらに落下速度が非常に遅く、一部のジェネレーターと合わせると無限滞空が可能。 ただしEN負荷は全脚部ワーストなので、EN武器への適性は最悪。 EL-TL-11 FORTALEZA 従来の軽タン枠を担う…担っているはずの高速地走タンク脚。 レイヴンからは「軽タンク」「車椅子(*1)」別の界隈では「ヒマリタンク(*2)」などの愛称で親しまれている。 タンク離れした移動速度を誇り、下手な軽量二脚程度なら振り切りつつチャージショットや構え必須武器を扱える。 APも中量二脚程度はあり、安定性能は重量二脚並と防御性能も悪くない。 反面積載は中量二脚に毛が生えた程度しかないため、速度も考慮すると持てる武器が限られるのが弱点。 また、地上での機動力が非常に高い代わりに空中での機動力が劣悪で、浮いた途端に動く棺桶と化す。とにかく地上を走る立ち回りを求められる。 平たく言ってしまえば過去作に存在したフロート型脚部を復刻したような脚だが、タンクと統合された結果当時の欠点だった装甲、安定性、積載が全て改善されており、実態としては双方の良い所取りをしたという脚になっている。 あまりに暴れ過ぎたせいか、Ver.1.05にてがっつりナーフされた 著名なタンク脚使い ジン(MoA) フロムアリーナのランク1にして代表取締役社長の神直利氏が構成したガチタンAC「総監督マシーン改」を駆る人物。 タンクながらよく飛ぶ上に近付けば月光、離れればグレキャをぶっぱなしてくる難敵。 徳川一星(MoA) 公式大会で好成績を残したプレイヤーの機体と戦える「チャンピオンアリーナ」のランカーの一人。レイヴンの設定はプレイヤー自身が決められるというとても羨ましいシステムとなっている。 ということでそんな彼の設定はガチタンAC「ビッグ・ザ・将軍」で自ら出陣する徳川家の末裔というぶっ飛んだ設定。しかもチャンピオンアリーナ唯一のタンク脚使いだったりする。 そんな色んな意味でハジけたガチタン使いの正体は安達亨氏。……そう、SUSHI食べたいやボブネミミッミ等のマジキチアニメでおなじみのAC部の片割れである。 AC部の由来はそのまま「アーマード・コアをやりこむ部」。当時の安達氏はガチのレイヴンだったのだ。 ちなみにその戦術は「エリアオーバーギリギリに逃げて、指とミサイルで押し出し狙い」と真面目なタイプではなかった。 腕勝負では勝ち目が無かったという理由でこのアセンにたどり着いたとコメントしているが、それでも優勝したのだから只者ではない腕前だったことは確か。 有澤隆文(fa) 企業のトップに立つ人物ながら、リンクスとしても活動する人物。 「当然の結果だ。撃ち負けはせんよ、当るのであれば」「コジマは、まずい…」など多数の名言が印象に残るプレイヤーも多い。 愛機の雷電は武器腕グレネードに最高の素敵性能を持つグレキャ「OIGAMI」を合わせた爆撃構成。 本来武器腕はタンクと相性が悪いのだが、それを感じさせない硬さと火力を併せ持つ。 チャティ・スティック(VI) Radの頭目シンダー・カーラ謹製のAIにて腹心。 チャティ(おしゃべり)の名に反して必要最低限のことしか喋らないが、 カーラが上機嫌なことを伝える為にメッセージを送ったり、ミサイル攻撃を「花火大会」と称するなど並の人間より人間臭い性格をしている。 愛機のサーカスは軽タンクをベースにミサイルやバズーカなどの爆発物を載せた構成。 G4 ヴォルタ(VI) レッドガンの愉快な「役立たず」の一人にして、相棒のイグアスと共に戦地でブイブイ言わせていたチンピラコンビの片割れ。 ランクそのものは中堅クラスだが、その実態は強武器とされる重ショと軽グレを搭載した本作屈指のランク詐欺。生半可な装甲で前に立てば一瞬で鉄屑にされる。 普通に強い上にミッションではイグアスも一緒に相手をしないといけない為、幾多もの621が「仕事を増やすんじゃねえ、殺すぞ」と彼より吐き捨てられる事となった。 シャルトル－ズ(VI) ハクティビスト集団「ブランチ」の一員で、最強クラスの独立傭兵たるキングの相棒。かっこつけな彼に辛辣なツッコミを入れる姉御。 「見つめ合うと死ぬ女傭兵」という二つ名通り、正面の敵を焼き尽くす事に特化した超火力構築のホバタンを使う。 大グレ、バズーカ、ハイレーザー、拡散レーザーキャノンという一発でも貰えば大変なことになる武器のオンパレードであり、まさに"見つめ合って"はいけない存在。 上記ヴォルタと同じく、ミッションでは相方と協働して勝負を挑んでくるのでこれまた辛い。 関連パーツ 大グレ ACの象徴的武装であり、タンクの友。 両肩大グレは誰でも通る道。 余談 アーマード・コアの開発元フロム・ソフトウェア創設者の（´神｀）こと神直利もタンクの愛用者である MOAに神直利氏自作の総監督マシーン改が登場している アーマード・コア フォーアンサーの登場人物、有澤隆文は神直利氏と同じ『社長』(*3)であり『ガチタン』使い更に声優の所属事務所がプロダクション・『タンク』である この事から神直利氏はタンクにかなりの思い入れがあることがうかがえる 追記修正しないと社長砲に撃たれます △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] V系は構え武器を構えなくても使えて、停止時は旋回速度が上がる他に特徴あったっけ？ -- 名無しさん (2014-04-28 16 48 24) ↑轢かれたら死ぬ。 -- 名無しさん (2014-04-28 16 57 23) ↑↑ブーストドライブができない -- 名無しさん (2014-10-17 00 23 18) ↑↑↑壁蹴りできない -- 名無しさん (2014-10-17 00 29 11) V系は不遇というより、今まで以上に得手不得手が明確化した感じ -- 名無しさん (2015-07-29 01 09 11) 3系のキャノンって大部分が産廃と言えるほど酷かったっけ？ -- 名無しさん (2020-03-14 12 35 34) 対戦であればほぼ産廃だよ -- 名無しさん (2022-03-06 23 27 47) エアプなのか昔のことすぎて記憶改変されてるのか知らんが、昔のタンクは接近戦が弱かったとか適当なこと言う奴が多すぎる。初代系とかLRとかタンクが弱かった作品は旋回が低かったんだが、それ以外では高めな部類だからむしろ接近戦の方が得意距離。軽量機対タンクで接近戦なんてやったらそれこそ6と似たりよったりな展開になる。軽量機の機動力でタンクを振り回すなんて妄想の世界の話だよ。 -- 名無しさん (2023-11-18 14 26 09) 車椅子脚のチャティ、ガチタンのヴォルタの他にタンク脚使う奴いたっけ？ -- 名無しさん (2023-12-16 21 10 10) 同じく車椅子のリング・フレディにフワフワタンクのシャルトルーズ -- 名無しさん (2023-12-16 21 19 19) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/clansf/pages/45.html
Homemade Warfare 大会成績 第１回 ４位 第２回 優勝 第３回 準優勝 第４回 ４位 第５回 ５位 第６回 ６位 現在、諸事情につき大会参加を辞退しております。 第9回総裁杯 ルールはclass Defaultのショットガンのみ、ハンドガンなし、グレなし、スモークのみ使用可 Free-For-All MAP Chinatown 結果はご覧のとおり、TOPはFortis君、Gはseri君でした。 が、しかし、終わった直後に閣下がin。「やりたかった｣のひとことでG決定戦(タイマン)が開催決定。遅れた罰でseri君にハンドガン使用OKのハンデが与えられましたが。 seri君ハンドガン使用せず。一進一退の攻防の末、最後に閣下が力尽き、Gに決定! 遅刻するんなら来なきゃよかったのに.... 第8回総裁杯 ここに移す前にSS紛失。 GがTBのToyさんだということだけは覚えてますが。 08/07/26 総裁杯 結果 栄えある総裁杯を手にしたのは ｔBのA-Boyさんです おめでとうございます。 そして、G(逆トップ)は なんとSF代表chappyです。RINDAさんは途中参加のため省いております。
https://w.atwiki.jp/idspeedgun/pages/85.html
79球目top10 01-870m 1000 代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/06(火) 11 52 08.56 ID Z3Yu870M0 02-238m 868 あおげくん 2014/04/30(水) 05 59 15.68 ID yJh238M60 03-96m 392 ◆Shishow7.M 2014/04/10(木) 21 09 57.50 ID Hy96MIUJ0 04-60m 750 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/25(金) 00 10 51.76 ID 060mS0xQ0 05-45m 197 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/03(木) 00 23 28.51 ID 45mE2NTN0 06-33m 281 ◆Shishow7.M 2014/04/06(日) 08 12 53.00 ID nQ0N33m70 07-9m 81 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/03/29(土) 00 22 56.78 ID 99k9M4BL0 07-9m 834 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/28(月) 19 25 05.10 ID DE+kX9Mq0 09-8m 332 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/08(火) 07 20 05.89 ID UheS8mR30 09-8m 635 あおげくん Mail sage 投稿日 2014/04/20(日) 09 24 58.00 ID KC/t8Mkn0 09-8m 657 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/21(月) 05 27 06.34 ID 5hzR8Ml/0 09-8m 821 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/28(月) 00 32 19.54 ID NL8m18Ac0 ランク外 6m 373 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/10(木) 00 31 55.98 ID GM6Mqu8t0 6m 457 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/13(日) 11 04 53.10 ID oo6MsigG0 5m 221 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/03(木) 23 57 40.78 ID KJPc5M6i0 5m 294 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/07(月) 00 08 43.79 ID 5MjIOJcK0 5m 407 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/11(金) 07 13 41.44 ID Mnd5MKZc0 5m 443 ◆5X3X3.oEgI 2014/04/12(土) 23 41 07.96 ID 5mirsXZ80 3m 485 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/14(月) 18 15 51.23 ID Zi3mj1TU0 3m 654 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/21(月) 02 07 32.67 ID T3mtB9cw0 2m 410 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/11(金) 12 08 06.31 ID c2MBNZD70 2m 466 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/13(日) 22 10 37.40 ID VgG4x2mg0 1m 63 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/03/28(金) 10 46 58.86 ID eOcPY1Ma0 1m 315 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/07(月) 20 02 06.79 ID mUjuZ1Mb0 1m 345 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/04/08(火) 22 42 55.98 ID dRyo1M6W0 1cm 140 代打名無し＠実況は野球ch板で 2014/03/31(月) 10 35 04.45 ID 0Wic1cMV0 歴代top10記録集
https://w.atwiki.jp/siegespoiler/pages/92.html
CBRN／Chemical Biological Radiological Nuclear Year3 Season1、OPERATION「CHIMERA」にて追加。 今までの追加オペレーターとは異なり、追加された二人のオペレーターが両方とも攻撃側となっている。 CBRNの名はChemical(化学) Biological(生物) Radiological(放射性物質) Nuclear(核)の頭文字から来ており、その名の通り通常の部隊では対処できない特殊な兵器などに対抗するための部隊の総称。そのため固有の軍隊・部隊の名前ではない。 高まる生物兵器、化学兵器の脅威に対抗するため、レインボー部隊の司令官であるシックスが設立した部隊。 隊員としてGIGNから「LION」を、スペツナズから「FINKA」を引き抜いており、武装も新しく実装されたアサルトライフル以外はその部隊に準じた物となっている。 攻撃側 アーマー ●●○ ●●○ スピード ●●○ ●●○ 2018年元日での年齢 32 28 Primary Weapons／メインウェポン 画像 種別 名前 ダメージ 連射速度 機動力 装弾数 連射時間 １秒ダメージ アサルトライフル V308 44 700 50 50 4.2sec 513 ○ マークスマンライフル 417 69 － 50 20 － － ○ ショットガン SG-CQB 53 － 50 7 － － ○ アサルトライフル SPEAR.308 42 700 50 30 2.3sec 490 ○ ライトマシンガン 6P41 46 680 50 100 8.8sec 521 ○ ショットガン SASG-12 50 － 50 10 － － ○ Secondary Weapons／サブウェポン 画像 種別 名前 ダメージ 連射速度 機動力 装弾数 ハンドガン LFP586 78 － 45 6 ○ ハンドガン P9 45 － 45 16 ○ ハンドガン GSH-18 44 － 45 18 ○ ハンドガン PMM 61 － 45 8 ○ 元々所属していた部隊が違う為か、CBRN内で共用している武器は一つもない。その代わりLIONはGIGNと、FINKAはスペツナズと武器の大部分を共用している。
https://w.atwiki.jp/biore2/pages/10.html
ガソリンスタンド 道なりに進むだけ。攻撃はしない。 ゾンビとの初遭遇はスルーして鍵まで一直線に走る。鍵入手後は歩いて戻る。歩いている途中でゾンビが右端の壁に突っ込んだら走る。 稀に真っすぐ突っ込んできて噛まれる。ガソリンスタンドを出れば全回復するので、それほど気にする必要はない。 鍵は捨てておく。 大通り 道なりに進む。攻撃はしない。 警察署 ホール 救急スプレーとインクリボンを入手。 アイテムボックスに救急スプレーとインクリボンを預ける。∞ナイフを取り出す。 レバーを操作してシャッターを開け、進む。 ※弾薬を多めに確保する場合 ホール2階へ行き、西側(図書室側)の通路奥でハンドガン弾を入手。 東側1階 プレスルームでハンドガン弾を入手。 トイレで救急スプレーを入手する。 警備員室でシャッターを調べ、イベント。ゾンビを倒しつつホールへ。最初の1体目は、シャッター前で待ち構える。すると、机を越えて向かってきて、そのまま地面に落ちて横たわる。机を越えようとするあたりから∞ナイフで攻撃し始めると良い。 体力はやや高め。余分に攻撃するくらいでも良い。 2体目は窓を割って出現する。出現時に地面に落ちて横たわる。∞ナイフで倒す。 3、4体目は同時に出現する。この2体はかなり体力が低い。どこでも良いので、確実に当てよう。 照準を絞れば、1体につき3、4発で倒せる。 5体目は、プレスルーム横の小部屋にいる。小部屋に近寄ると行動しだす。その際少し無防備なので1、2発当てると良い。 廊下を警備員室へ後退しながら撃つ。もしくはプレスルームへ入る。倒れたら、横か後方に回り込んで∞ナイフでトドメをさす。 5体目がいた小部屋でハンドガン弾と木材を入手。 ホールへ戻り、イベント。 ホール イベントでナイフを入手。 ホール2階でライオンメダルを入手。ホール1階で使用する。ライオン-草-鳥 でロック解除。 西側のシャッターを開けるレバーを操作し、受付でハンドガン弾と緑ハーブを入手。 西側の通路へ進む。
https://w.atwiki.jp/akatonbowiki/pages/1438.html
このページはこちらに移転しました グロック19＆ワルサーP22 作詞/54スレ65 9mmParaの威力は絶大 ハンドガンでGO! GO! マガジン撒き散らし 突き抜けろ世界を 22口径サブに最適 ハンドガンでGO! GO! 手のひらサイズで 突き抜けろ世界を 彼の世界のその先に一体何があったのか 彼の世界のその先に一体何があったのか 彼の世界のその先に一体何があったのか (このページは旧wikiから転載されました)